Nomenclatura de las partes que intervienen en el interrogatorio:
MF SÁNCHEZ Ministerio Fiscal - Olga Emma Sánchez Gómez AAV11M Asociación Ayuda a las Víctimas del 11 M AVT Acusación Popular AVT P MANJÓN Acusación Particular Pilar Manjón y otros A GONZÁLEZ Acusación Particular Ana Isabel González Picos y otros D ZOUGAM Defensa de Jamal Zougam y Basel Ghalyoun D R. GONZÁLEZ Defensa de Rabei Osman y Raúl González Peláez D ZOUHIER Defensa de Rafa Zouhier GB Presidente del Tribunal – Gómez Bermúdez T Testigo
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GB: Buenos días. Comparece usted como sabe en calidad de testigo.
GB: Es mi deber informarle que si faltare a las obligaciones que acaba de contraer puede incurrir en un delito de falso testimonio en causa criminal, castigado con pena de prisión, multa y accesoria inhabilitación. Conteste, por favor, en primer lugar a las preguntas que le va a dirigir el Ministerio Fiscal.
00:00:30
MF SÁNCHEZ: Con la venia de la Sala. ¿Usted es subinspector de policía del Grupo de Desactivación de Explosivos de la Jefatura Superior de Policía de Madrid?
T: Sí.
MF SÁNCHEZ: El día 11 de marzo de 2004, ¿qué intervención tuvo usted en los distintos lugares donde se produjeron las explosiones con resultado de muerte?
T: Bien. Estuve en Atocha, en, en el Parque Azorín y en, en Leganés.
MF SÁNCHEZ: ¿El día 11, como le preguntaba antes?
T: Concretamente el día 11, cuando se produjeron las explosiones, llamé a mi jefe superior y me ordenó que me dirigiese urgentemente a Atocha.
MF SÁNCHEZ: ¿Usted estuvo en Atocha junto al Inspector Jefe?
T: Sí, efectivamente.
MF SÁNCHEZ: ¿Allí qué labores realizó usted concretamente?
T: Pues cuando llegué estaban unos compañeros que estaban actuando porque habían encontrado una bomba. Y colaboré con ellos en vestirle, en proceder, en, procedimiento operativo de TEDAX, concretamente.
MF SÁNCHEZ: Una vez que se produjo ya la desactivación controlada de ese artefacto, ¿usted recogió algún tipo de vestigio, algún tipo de restos o algún tipo de elementos que sirvieran posteriormente para la investigación?
T: Sí, efectivamente. En todos los focos cogimos luego vestigios, restos y, y demás.
MF SÁNCHEZ: ¿Dónde se guardaron esos restos que ustedes cogieron?
T: Pues fueron debidamente etiquetados y se metieron en su bolsa correspondiente, correspondiente a cada foco de la explosión.
MF SÁNCHEZ: ¿Dónde se enviaron?
T: Pues se enviaron a la Unidad Central de, de Desactivación de Explosivos. De Canillas.
MF SÁNCHEZ: ¿Usted revisó el tren de, de Atocha para recoger algún otro efecto, bolsa, paquete, mochila o algo que hubiese en el interior del tren?
T: Sí efectivamente, una vez que el compañero, desactivó la bomba, pues, surgió otro paquete que podría ser sus… susceptible de contener artefacto explosivo. Y personalmente me dirigí a él y procedí al procedimiento operativo.
MF SÁNCHEZ: Posteriormente a esta, a la desactivación de este paquete que no tenía, no tenía ningún otro artefacto, ¿verdad? El vagón dos.
T: Efectivamente, no tenía artefacto.
MF SÁNCHEZ: ¿Recogieron otros efectos del tren?
T: Procedimos a los focos, como he dicho anteriormente. Y luego durante el día el jefe, el Inspector Jefe me ordenó que me quedase encargado de todo el, el proceder ahí en Atocha.
00:03:39
Recorrimos todos los vagones. Personalmente toqué a todos los, las personas que había allí, las que pudieran tener a lo mejor vida. Y se comprobó que no tenían vida. Durante todo el día, los bomberos o la policía científica pues iban abriendo o, o levantando cadáveres y, y había bolsas que tuvimos que abrir porque eran susceptibles de contener artefactos.
MF SÁNCHEZ: ¿Después de su intervención en Atocha, usted participó en algún otro lugar de las explosiones de aquella mañana, en Téllez, en Santa Eugenia, o en El Pozo?
T: No. Solamente me quedé en Atocha todo el día, allí.
MF SÁNCHEZ: ¿Usted estaba de guardia aquel día?
T: No. Estaba ayudando y cuando oí las explosiones, bueno…
MF SÁNCHEZ: Ha dicho que se prestó voluntariamente, compareció voluntariamente.
T: Efectivamente.
MF SÁNCHEZ: ¿Por la noche estaba usted de guardia?
T: Sí. Me ordenó mi jefe que me quedase de guardia.
MF SÁNCHEZ: ¿Usted estaba de guardia junto a los TEDAX 65.255 y el 64.501?
T: Sí, efectivamente.
MF SÁNCHEZ: ¿Le llamaron por la noche desde algún lugar para acudir a alguna incidencia?
T: Sí, nos llamaron sobre la una y media sería más o menos, desde la sala, que nos personásemos en la Comisaría de Vallecas.
MF SÁNCHEZ: ¿De Vallecas o del Puente de Vallecas?
T: De Puente de Vallecas.
MF SÁNCHEZ: ¿Cuándo llegaron allí, qué es lo que vio usted exactamente?
T: Bueno, primero procedimos a informarnos de lo que había. Nos comentaron que había unos compañeros que habían visto una bolsa sospechosa. Pasaron detenidamente, detenidamente una bolsa de deportes. Que la habían abierto y parecía que contenía algo. Entonces el operativo número uno se acercó y comprobó efectivamente, que era fetén, que, que era buena. El operador número dos también se acercó, yo me quedé en la puerta y vi la bolsa también de basura azul. Se comprobó que era buena.
MF SÁNCHEZ: ¿Sabe usted la procedencia de estos efectos?
T: No. Pero según la información que nos dieron los compañeros, procedía de, de El Pozo. La estación de, de El Pozo.
MF SÁNCHEZ: ¿Qué hicieron con la bolsa que, que habían hallado, que según acaba de manifestar usted que era buena?
T: Pues determinamos que, que había que sacarla de ahí. El operador número uno cogió la bolsa y la metió en el coche. Y detrás íbamos en el furgón mi otro compañero y yo. Hasta unas, proximidades que era el Parque Azorín.
MF SÁNCHEZ: ¿Con la persona que iba con usted en el vehículo detrás de, a su vez del vehículo que portaba la bolsa con el artefacto, era el subinspector 65.255?
T: Sí. Efectivamente.
MF SÁNCHEZ: Que era el operador número dos, ¿verdad?
00:06:46
T: Efectivamente, sí.
MF SÁNCHEZ: ¿Cuando llegaron al Parque Azorín, qué hicieron?
T: Bueno. Se procedió aquí a poner la bolsa en un sitio luminoso para proceder al procedimiento operativo más idóneo. Y se hizo una radiografía para ver el contenido del artefacto.
MF SÁNCHEZ: ¿Vio usted la radiografía?
T: Sí, la hicimos.
MF SÁNCHEZ: ¿Le proporcionó algún tipo de información, la misma?
T: En ese momento con todo el ajetreo y demás, no daba información. Luego se analiza mejor y sí que se ven cosas pero, en ese momento no.
MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que hizo el operativo número uno?
T: Estuvimos hablando del proceder más idóneo, y el jefe nuestro que se personó allí también, igual que otros jefes, pues decidió proceder a la desactivación, primero con un equipo de desactivación a distancia. Se procedió de esa manera y viendo que no había resultados, el operador número uno fue a, a, personalmente a meter mano a la bolsa.
MF SÁNCHEZ: ¿Cómo era la bolsa?
T: Pues era una bolsa de deportes azul, recuerdo. Y en las asas sí que había unas inscripciones, como escritas a bolígrafo.
MF SÁNCHEZ: Interesa ver la bolsa veinti…, perdón, la foto veinti…, el, el folio 22.059 del Tomo 72.
GB: Señor secretario, proyéctelo por la cámara cenital.
MF SÁNCHEZ: ¿Era ésa la bolsa?
T: Sí, efectivamente.
MF SÁNCHEZ: Dice usted que llevaba unas inscripciones en el asa.
MF SÁNCHEZ: ¿El contenido de la misma, la, la vio usted?
MF SÁNCHEZ: Una vez desactivada, ¿vio usted lo que había?
T: Cuando se trasladó todo el material y todo a Canillas, sí que lo vi.
MF SÁNCHEZ: Pero allí en el lugar, en el Parque Azorín?
MF SÁNCHEZ: ¿Usted había trabajado alguna vez con un tipo de explosivo como el que se halló en esa bolsa?
MF SÁNCHEZ: ¿Pero usted no lo ve hasta que se trasladó a Canillas, no?
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T: No. Bueno lo vi allí, en el mismo parque también lo vi, todo lo que eran los componentes, pero no se analiza, no se ve bien claramente. Luego en Canillas, sí.
MF SÁNCHEZ: El teléfono que llevaba esa bolsa, ¿qué contenido tenía, perdón, la bolsa? Que usted viera.
T: Sí. Lo vi un teléfono móvil. Un cableado. Y el cableado también del, del cargador del teléfono. Más luego la bolsa azul, transparente, con explosivo dentro.
MF SÁNCHEZ: ¿El teléfono vio usted si estaba encendido o apagado?
T: No lo vi, pero me dijeron los compañeros que estaba apagado.
MF SÁNCHEZ: Posteriormente, ¿qué intervención tuvo usted en los hechos que son objeto de este juicio? ¿En Leganés?
T: En Leganés efectivamente. También me llamó mi jefe superior y acudí a, una vez producida la explosión, allí en Leganés.
MF SÁNCHEZ: ¿Qué intervención tuvo usted en Leganés una vez que se había producido la deflagración del piso de la calle Carmen Martín Gaite número 40?
T: Recogida de restos de todo tipo relacionados con la especialidad de TEDAX. Y, y bueno manuscritos que pasábamos a Policía Científica.
MF SÁNCHEZ: ¿Usted estuvo los días 4, 5 y 6 de abril?
T: Todos los días estuve allí. Sí.
MF SÁNCHEZ: ¿Qué es lo que halló? ¿Recuerda si vio algo en particular?
T: Pues, muchos restos humanos. Y, y manojos de detonadores. Y según se iba cribando el piso por medio de los bomberos, pues íbamos sacando efectos. Y también todo el armamento de, del proceder de operaciones GEO.
MF SÁNCHEZ: ¿Eso lo halló usted?
T: Sí. Me ordenaron allí que me encargase de, de su puesta en seguridad de, de todo el armamento y llevarlos al día siguiente a, a Guadalajara. A sede de GEO.
MF SÁNCHEZ: Respecto a la radiografía que realizaron ustedes en el Parque Azorín, volvemos otra vez a la madrugada del día 12, ¿recuerda la inscripción que se hizo en el borde, en el reborde de dicha radiografía?
T: Sí que lo recuerdo. Parece ser que hay un error de, en el mes. En vez de ser de, marzo pusieron abril, bueno, cuatro.
MF SÁNCHEZ: Pues nada más. Muchas gracias y felicidades por su trabajo.
00:12:36
GB: Gracias. La Asociación particular constituida por la Asociación 11 de Marzo Afectados del Terrorismo.
A11MAT: Ninguna pregunta, señor.
00:12:40
GB: Gracias. La acusación particular constituida por la Asociación Ayuda a las Victimas del 11 de Marzo.
AAV11M: Sí, con la venia del Señor Presidente. Sólo una pregunta. Es que antes ha dicho que la radiografía allí en el Parque Azorín no les dio ninguna información útil. Pero que luego a posteriori me ha parecido que ha dicho que sí. ¿Qué información útil les dio a posteriori la radiografía?
AAV11M: No hay más preguntas señoría. Muchas gracias.
GB: La acusación constituida por la Asociación de Victimas del Terrorismo.
00:14:36
AVT: Si, señoría. Al hilo de lo que acaba de preguntar el letrado que me ha precedido, ¿entendiendo si esas dos rabizas estaban sueltas, por eso no pudo explotar la bomba?
T: Pudiera ser. Pudiera ser, pero los análisis, los peritajes que hicieron después, que tenemos información de ello, el teléfono sí que iba bien. O sea que eso tenía que haber estado conectado bien. Entonces es una posibilidad que, por lo que fallase.
AVT: Bien. Ha dicho usted que los compañeros de la Comisaría de Puente de Vallecas le dijeron que la mochila procedía de El Pozo.
T: Efectivamente. Sí.
AVT: ¿Le dijeron si había ido directamente de El Pozo a la Comisaría o eso no se lo mencionaron?
T: Sí. Nos comentaron que había ido directamente de la estación de El Pozo a comisaría.
AVT: Muchas gracias.
T: Nada. GB: Gracias. La acusación constituida por Doña Pilar Manjón Gutiérrez y otros.
00:15:36
P MANJÓN: Sí con la venia de su señoría. En el desescombro de Leganés o la limpieza del piso, dice usted que vio, o que recogieron bolsas o envoltorios de explosivos. ¿Llevaban alguna identificación o pudo usted ver si ponía algo?
T: No le puedo decir ahora concretamente porque cogíamos todo y lo pasamos a diversos compañeros que estaban encargados de ellos.
P MANJÓN: ¿Y observó usted alguna similitud entre dichos explosivos o dichos, lo que encontraron en Leganés con lo que había visto en Vallecas?
T: Sí.
P MANJÓN: ¿Qué similitudes eran, o en qué consistían esas similitudes?
T: Pues en, en, la masa del explosivo.
P MANJÓN: En la masa del explosivo. ¿Lo que encontró en Leganés ya lo había visto en Vallecas, por así decirlo?
T: Efectivamente.
P MANJÓN: Muchas gracias. No hay mas preguntas.
00:16:30
GB: Gracias. La acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay y otros.
R BARROSO: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias, la constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros.
A PEDRAZA: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias. La constituida por don Mario Pelicari Geraldini y su esposa, doña Remedios López Sosa.
M PELICARI: No hay preguntas.
GB: Gracias. La constituida por doña Isabel Pinto Libramiento.
I PINTO: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias. La constituida por doña Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad.
A GERIA: No hay preguntas, Excelentísimo Señor.
GB: Gracias. La constituida por don Guillermo Pérez Ajates.
G PÉREZ: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias. La constituida por doña María de las Mercedes López Casado.
M LÓPEZ: Ninguna pregunta, señor.
GB: Gracias. La constituida por doña Laura Isabel Cuesta Muñoz. La constituida por doña María Isabel Ruiz Borrallo.
M RUIZ: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias. La constituida por doña María Jesús Pérez Díaz.
M PÉREZ: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias, la constituida por doña Ana Isabel González Picos y otros.
00:17:16
A GONZÁLEZ: Sí, con la venia Excelentísimo Señor. Ustedes cuando están allí, plantean la hipótesis, como la que usted ha planteado, de los cables desconectados. ¿Eso al final quién decide cómo se aborda la bomba y quién realmente toma la decisión de desactivarla?
T: Bien. En ese momento no pudimos analizar cómo estaban los cables, si unidos o no. En ese momento no se podía ver. Y quién decide, además, es el número uno.
A GONZÁLEZ: Ninguna pregunta más, señoría.
00:17:44
GB: Gracias. La constituida por doña Celestina Pires Méndez.
C PIRES: No hay preguntas, señor.
GB: Gracias. La constituida por doña María Teresa Vargas Páramo.
M VARGAS: No hay preguntas, señoría.
GB: Gracias, la constituida por don Ramón Matamoros López. ¿Las defensas?
00:17:57
D ZOUGAM: Con la venia de la Sala. La Defensa de Jamal Zougam y Basel Ghalyuon. Vamos a ver. Usted estuvo en servicio en la estación de Atocha ¿no?
T: Sí. Efectivamente.
D ZOUGAM: Allí con el resto de sus compañeros, ¿qué comentaron acerca del tipo de explosivo que se pudiera haber utilizado? ¿Hicieron algún comentario acerca de la posibilidad de que fuera uno u otro?
T: No. Solamente comentábamos que era alto explosivo, nada más.
D ZOUGAM: ¿Usted reconoce el olor a almendras amargas en los explosivos?
T: No. No estuve yo a la altura como para reconocer eso.
D ZOUGAM: Una pregunta, bueno, otra pregunta. Usted también estuvo en la Comisaría de Vallecas en la desactivación de la famosa mochila. La bolsa de Vallecas. Estaba de guardia cuando le llamaron. ¿Es normal que los equipos de TEDAX los formen tres operadores?
T: Bueno. En estos casos especiales, el jefe del operativo puede ordenar que estemos tres o cuatro o cinco.
D ZOUGAM: Cuando llegaron a la Comisaría de Vallecas, ¿hubo alguna razón por la que no utilizaran los robots para la desactivación del, se propuso en algún momento o algo?
T: No, no, no, no. No se podía, de ninguna manera se podía meter fuego ahí, de ninguna manera. No.
D ZOUGAM: ¿Y del Parque Azorín?
T: Sí, pero como antes he comentado, se prefirió de otra manera para poder tener, sacar algo de allí.
D ZOUGAM: ¿Con los robots hay menos garantía de que se pudiera desactivar con éxito la bolsa?
T: No. Era muy difícil. Con robot, muy difícil.
D ZOUGAM: ¿Quién decide trasladar la bolsa hasta el Parque Azorín?
D ZOUGAM: ¿Y comentaban la posibilidad también de realizar la desactivación allí o no, no…?
D ZOUGAM: Ninguna pregunta más señoría.
GB: Gracias. ¿Alguna defensa más?
00:20:20
D R. GONZÁLEZ: Sí. Con la venia. Mire, ¿quién…?
GB: Es la defensa de Rabei Osman.
D R. GONZÁLEZ: Rabei Osman, ¿quién le dijo a usted que fuera a Leganés?
T: El Inspector Jefe del grupo. Del grupo TEDAX de Madrid.
D R. GONZÁLEZ: ¿El Inspector Jefe es uno que ha declarado…?
T: Anteriormente, sí.
D R. GONZÁLEZ: ¿Se refiere a Sánchez Manzano o ese otro?
T: El segundo que declaró.
D R. GONZÁLEZ: Vale. Mire, usted dice, dijo en su declaración que recogió objetos y manuscritos.
T: Sí. Durante todos esos tres, cuatro días que estuvimos allí.
D R. GONZÁLEZ: ¿Recuerda algún manuscrito que?
T: No. Estaban escritos muchos, en árabe y demás, ¿eh? No.
D R. GONZÁLEZ: ¿El explosivo que encontró usted lo encontró dentro de la casa, en el inmueble, o en el exterior?
T: En el exterior. Y dentro del inmueble también. Y por todos los lados había, prácticamente.
D R. GONZÁLEZ: ¿Y el que estaba en el exterior, estaba en bolsas, en cajas?
T: No. Pegotes. Sueltos.
D R. GONZÁLEZ: Sueltos. O sea, ¿era de lo que había explotado en la casa o eran detonadores sin explotar?
T: Fuera, podemos valorar que estaba fuera de de lo que explosionó.
D R. GONZÁLEZ: Mire, ¿y cuál es el armamento que encontró usted dentro de la casa?
T: El armamento…
D R. GONZÁLEZ: O que yo le pregunto, ¿encontró usted armamento dentro de la casa?
T: Sí. Pero era, armamento dentro de la vivienda, no. En el pasillo cuando iba a entrar allí, el GEO. Y era el oficial, el armamento oficial.
D R. GONZÁLEZ: ¿Y era en el pasillo de la casa o en el portal?
T: En el portal, de subida para ir a entrar a la vivienda. Junto con el también, diversos cascos de protección. Y el chal…, y el escudo protector.
D R. GONZÁLEZ: ¿Dentro de la casa no encontró usted ninguna arma?
T: Yo personalmente, no. No.
00:22:10
D R. GONZÁLEZ: Bueno. No hay más preguntas.
GB: Gracias. ¿Alguna defensa más?
00:22:14
D ZOUHIER: Sí, con la venia de la Sala. La Defensa de Rafa Zouhier, simplemente para preguntarle si en Atocha, y durante su inspección, hicieron algún tipo de fotografía de los vestigios que se encontraron allí, restos. Gracias.
T: No.
D ZOUHIER: No hay más preguntas.
00:22:30
GB: ¿Alguna más? Gracias. Una sola pregunta. Cuando usted habla de rabiza se refiere a todo el cable, o se refiere al extremo del cable, ¿a qué se refiere?
GB: Ministerio Fiscal, el resto de las partes, el testigo 39 comparecerá esta tarde, ha avisado que no puede venir hasta esta tarde. Se trata del portero de la finca de la calle Infantado. El testigo 40 y siguientes son funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía, hay un escrito del Ministerio Fiscal pidiendo la protección genérica, pero la Sala, como recordará, resolvió que iríamos por tramos. Interesa que se le otorgue la protección y de qué tipo, Ministerio Fiscal.
MF SÁNCHEZ: Sí, con la venia de la Sala, igualmente interesamos para los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía que están propuestos por esta, por esta representación del Ministerio Fiscal, con los números 40, 41, 42, 43, 44, 45, 48 que es de la Guardia Civil. El 49 que ya coincidió con el número 35 que depuso el otro día.
GB: Ya ha declarado. O sea no vuelve a declarar.
MF SÁNCHEZ: Ya ha declarado. Luego el 50, 51 en principio solicitaríamos de la Sala, la protección visual.
GB: ¿Podría aportar algún dato más concreto, son funcionarios que están en labores…?
MF SÁNCHEZ: Son personal operativa, que están en el, en investigación normalmente, en labores de la calle.
GB: Gracias. ¿Alguna parte quiere manifestar alguna, algo en relación a la petición de protección? El Tribunal acuerda, conforme a la Ley de Protección a testigos y peritos, artículo 2, letra B y 4, solamente para la vista oral, otorgar la protección que tradicionalmente viene concediendo la Sala, que podrán ser vistos por los Abogados, Ministerio Fiscal, Abogacía del Estado, el Tribunal, por supuesto y los procesados.