Y si Messi quiere tanto al Barça, que juegue gratis como Ramos en el Madrid
En la jerga política, la expresión ‘tonto útil’ fue usada para describir a los simpatizantes que la Unión Soviética tenía repartidos por los países occidentales. Esto implicaba que, aunque el tonto en cuestión se pensaba que era importantísimo para el devenir del régimen comunista y la URSS no podría sobrevivir sin su intervención, que era crucial, en el fondo los máximos dirigentes soviéticos le trataban con desdén, mirándolo por encima del hombro y como si fuera un microbio, que es lo que era realmente, por supuesto. El tonto útil era esencialmente tonto puesto que nadie comprendía cómo era posible que un ciudadano francés, italiano o alemán, que podía disfrutar de su libertad, defendía una ideología que la ahogaba, que oprimía esa libertad y que era causante de tantos muertos, pero era también útil para la propaganda comunista, feliz y dichosa precisamente de que hubiera alguien que defendiera algo que tenía tan poco sentido. Luego la expresión "tonto útil" se ha extendido a otros terrenos de la vida, a casi todos en realidad, y cuando ves a alguien que defiende con mucho ardor algo que ni le va ni le viene y que, además, beneficia a otro más grande que él, en seguida le aplicas el término.
Hoy, y dejando por supuesto a un lado todas las connotaciones políticas que ahora no vienen al caso, Ángel Torres, presidente del Getafe, ha impartido un máster universitario oficial y concertado sobre el concepto del tonto útil. Porque no se puede tener tan poco entendimiento o inteligencia ni ser tan aparentemente ingenuo como el presidente de un club humilde como el Getafe y, al mismo tiempo, resultar tan provechoso, tan beneficioso, para uno de los clubes de fútbol más poderosos del mundo y que, si se encuentra en situación de bancarrota, es justamente por hacer las cosas rematadamente mal y no ajustarse a los criterios de estabilidad y rigor contable que los 42 clubes de Primera y Segunda División se han impuesto. ¿Cómo que la Liga no se puede permitir que Messi se vaya este año, señor Torres? ¿Y si resulta que el Barcelona, que no debe 1.200 millones de euros por hacer precisamente las cosas bien, no le puede pagar lo que pide? ¿La Liga no se lo puede permitir? ¿No se pudo permitir la Liga que se fuera Cristiano?
¿Por qué cree usted que Sevilla y Tottenham han llegado a un acuerdo para que Bryan Gil se vaya a la Premier y Lamela venga a la Liga? ¿Sabe lo que gana el Sevilla con esa operación? Gana 25 millones. ¿Y sabe usted por qué los necesita? Pues el Sevilla necesita esos 25 millones de euros para cumplir precisamente con el fair play financiero ¿Por qué cree usted que el Real Madrid ha llegado a un acuerdo con el United por Varane? El Madrid podría disfrutar tranquilamente de Varane, que es mejor defensa que Militao, un año más y luego dejarlo ir libre, pero como necesita el dinero para cuadrar las cuentas y, de paso, para liberar masa salarial, prefiere cerrar ahora la operación, precipitarla en realidad, con el consiguiente beneficio económico y, en mi opinión, el correspondiente perjuicio deportivo ¿Podrá fichar el Madrid otro central como Varane? Muy complicado ¿Sabe usted por qué el Real Madrid ha tenido que dejar ir a Sergio Ramos? Pues ha tenido que dejar ir a Ramos para no acabar como el Fútbol Club Barcelona. Pues bien: para mí, conceptualmente hablando, Bryan Gil, Varane y Ramos son exactamente iguales que Messi. Y si alguien defiende que no lo son, se acabó la Liga.
Luego, y con todo el respeto del mundo al presidente del Getafe por supuesto, Torres dice una auténtica patochada: ¿Cómo es eso de que la Liga tiene que levantar la mano? ¿Sólo con el Barcelona o también con el resto? ¿Y cómo es eso de que la Liga está en ese camino? ¿En qué camino está la Liga? ¿La Liga está en el camino de exigirle a 41 clubes rigor económico y ajuste contable y al otro club restante permitirle que se salte de nuevo las normas? ¿Cómo es eso de que la Liga va a ser flexible? ¿Flexible desde cuándo? Lo digo, más que nada, porque el Real Madrid, por ejemplo, ya ha tenido que dejar ir a Ramos porque no podía ofrecerle lo que le ha dado el Paris Saint Germain y está a punto de tener que dejar escapar a Varane. Con el Madrid esa flexibilidad llega tarde, es una flexibilidad poco flexible. Luego dice Torres que él hará lo que haga falta para que siga Messi porque jugadores como él y Cristiano no se pueden ir nunca. Ya, ya, pero Cristiano se fue hace 3 años y cuando eso pasó usted no dijo esta boca es mía. ¿Y cómo es eso de que todos salen perjudicados si se va Messi? Saldrá perjudicado el Barça, ¿no? Y desde hoy sabemos que también sale perjudicado el Getafe.
Decía Montesquieu que la ley debe ser como la muerte, que no exceptúa a nadie. En el momento que la Liga se salte a la torera sus propias normas para hacer una excepción por un jugador determinado con un club concreto, la Liga de Fútbol Profesional estará sencillamente muerta. Descanse en paz la Liga. Requiescat in pace. Se acabó lo que se daba. Fue bonito mientras duró. Y si Tebas, tal y como sugiere Torres, está trabajando en tratar a un club de un modo distinto a como trata al resto, el escándalo puede ser mundial. Messi, y lo vuelvo a repetir aquí, no es una cuestión de Estado sino un problema laboral privado que deberá resolver (o no) la empresa con su trabajador. Ese problema es infinitamente mayor que el que, pandemia incluida, pueden tener otros clubes que sí han sido rigurosos, porque el Fútbol Club Barcelona lleva diez años acudiendo al mercado para pagar cantidades de dinero desorbitadas por jugadores que no lo valían de ningún modo. Hoy el Barça paga su mala gestión, pero Torres quiere que la abone el resto. Si tanto le molesta a Ángel Torres que se vaya Messi, que el Getafe colabore. Que lo haga poniendo dinero y que no incluya a los demás. Y si Tebas rompe la baraja supongo que todo esto acabará finalmente en los Tribunales. Más Montesquieu y menos Ángel Torres. Y menos gastarse el dinero que uno no tiene. Y si Messi quiere tanto al Barcelona, que juegue gratis como Ramos en el Madrid. Ah, no, perdón, que aquello era sólo una forma de hablar.
¿Quién creéis que tiene o ha tenido más detractores entre sus socios/ afición, don Florentino Pérez o Bartomeu? ¿Quién de los dos creéis que ha sido más criticado negativamente por la prensa?
¿Qué nota, del 1 al 10, pondrías tú a cada uno de ellos?
¿Quién de los dos crees tú que ha gestionado mejor los recursos del equipo que preside?
¿Qué presidente, de cualquier club de fútbol a nivel mundial, te gustaría que hubiera gestionado los recursos del Real Madrid en vez de don Florentino Pérez?
¿Segundo?
Que un club se salte las normas es una golfada, pero oye, si decide jugársela, allá él.
Si le pillan y deberían pillarle le aplican la sanción prevista y punto.
Pero cuando el que tiene que aplicar las sanciones es el que se salta la ley, llámese liga, llámese gobierno, estamos en un comportamiento dictatorial, estamos perdidos.
El asunto Messi sería muy sencillo si no fuera porque los golfos que desean mantener a Messi a toda costa no anduvieran buscando que la fiesta la paguen los otros.
Bastaría que todos los que quieren a Messi pongan la insignificante cifra de 1.000 a 2.000 euros; ellos le pagan, figura que en el Farça juega gratis y todos contentos.
A algunos, para que se enteren los necios, nos importa tan poco la continuidad de Messi que aceptamos esa solución como buena.
No entiendo como ha conseguido el bcn crear este estado de opinión, no ya entre sus seguidores, sino entre sus rivales deportivos...
Espera que me viene una idea: no sera que estos clubes ven que la cuantía de los derechos de televisión que ellos no contribuyen a engordar, van a disminuir?
Los mercados intervenidos siempre esconden este tipo de miserias...
Follow the money
Pues sin esos tontos utiles franceses, italianos o alemanes, usted, yo y el resto de ciudadanos occidentales y capitalistas no tendriamos vacaciones pagadas y todas las demas disposiciones sociales de las que disfrutamos.
Bedito miedo al comunismo.
Que si, que eso no puede funcionar de ninguna manera y es una calamidad, pero durante esas decadas del 40 a los 90, las patronales estaban cagadas y razonaban como José Mota : Y si si ??
Hasta Franco se puantó por si las moscas.
Se te acabó la alfalfa.
Hablemos de comunismo, Venezuela era un pais rico inmensamente rico, tanto que muchos españoles, canarios fundamentalmente emigraron alla en busca de nuevas oportunidades y se enriquecieron.
Vino el gorila rojo y su segundo el conductor de guaguas, y paso lo que paso en los paraísos rojos, represión de libertades, muerte, robo por el potliburo y finalmente pobreza y hambre, tanto que ahora los venezolanos se vienen aqui.
Asi que afortunadamente ni Europa Occidental acabo en manos de esos quirces utiles, digo tontos, y la oriental acabo con esos sartapras.
El frances marico.n siente nostalgia por los comunistas y sus "logros".
El unico logro del comunismo y de los comunistas ha sido matar a mas de 100 millones de personas y convertir en mierd.a todo lo que tocan.
Hijo de put.a
¿Vuelve el pasado o es que nunca se fue?
https://tinyurl.com/3t6xrkzz
Ángel Torres: "LaLiga no se puede permitir que Messi se vaya"
Cuando se fue Cristiano ninguno de estos equipos reclamó que no se fuera, ¿por qué ahora sí?
El Getafe no pudo inscribir una temporada a Pedro León y ningún equipo hizo nada para que pudieran inscribirlo, y ahora el presidente de aquél equipo pierde el culo para que al VARça no le hagan lo mismo que le hicieron a él. Esto sólo se explica porque todos esos clubes ven "perder dinero" de los derechos de TV, de los que viven como sanguijuelas, porque dichos "dineros" lo generan otros 100 veces más.
Es vergonzoso. Por eso es necesaria la SuperLiga, esa que algunos dicen que está acabada.
Son unos miserables. No os preguntéis si por el Madrid harían lo mismo. No. Ya lo visteis con Cristiano. Cada vez me da más asco @LaLiga CORRUPTA.
¡¡MISERABLES!!
A Ángel Torres le traiciona el subconsciente y se siente culpable.
Ya hubo una vez en que los la mayoría de los jugadores dejaron que Messi se fuera.
Al Madrid le insultan en todos los campos. Le insultan los equipos que luego reciben la pasta gansa sólo porque el 95% de los televidentes quieren ver precisamente al Madrid y no al equipo insultador.
Cada vez me dan más asco los equipitos de @LaLiga CORRUPTA.
Me refería a los jugadores del Getafe, claro está, los suyos.
pany, estoy contigo, yo sólo salvo ya al Espanyol, que son los únicos que le dan patadas a los de la esquinita.
Vende la prensa como un gran negocio la venta de Varane y lo dice porque se limitan a contraponer la cifra de venta frente a la de compra.
A mi no me lo parece.
Creo que es un negocio por necesidad.
Para mi el ideal hubiese sido que aceptara la oferta de renovación en las condiciones que le ofrecía el Madrid.
Al no aceptarlo, es un negocio, pero no tan bueno.
No se si soy uno de los muy pocos, pero yo si estoy ilusionado con el Madrid de la nueva temporada.
Si los jugadores que están no se lesionan más allá de lo normal, pueden tapar muchas bocas.
Que cagamatracas el matafrailes, pero no se va a vivir a Cuba, ni Corea, ni Venezuela, ni Nicaragua.
Que maravilloso ser comunista en un país demócrata.
Ratatataaa, Ratatataaa, Ratatataaa,
Como Hazard y Bale estén bien, sin lesiones; más de una se tendrá que meter el dedito y la lengua en el ojo ciego para justificar que ni habla, ni escribe.
Con Varane fuera, hoy la plantilla es todavía más corta que ayer. Que no coja un catarro uno de LOS TRES centrales que tenemos.
Menos mal que tenemos a Chust y a Vallejo, no?
Suma y sigue
Buenos días a todos.
Chachi, tú crees que vamos a jugar con 3 centrales?.
Yo creo que no, si no fuera así, siempre sobrará uno, y Mendy puede jugar tranquilamente de central.
El año pasado con tantos centrales, metimos uno cojo para el partido más importante del año, Vallejo o Chus lo hubieran hecho mucho mejor que el insigne capitán que vio de espectador el meneo que le dieron los delanteros del Chelsea
Buenos días,
Todo sea darle la vuelta a la tortilla para que quede la venta de Varane como una magnífica operación de venta. Solo falta decir que el Madrid sale reforzado con su marcha.
Hasta el más tonto sabe que el equipo se debilita con la marcha de uno de los mejores centrales del mundo. No tenemos más remedio que dejarle marchar (eso nos dicen) para liberar masa salarial y todas esas cosas. Vale, nos resignamos, pero que no nos cuenten gaitas, por favor.
Esperemos que no coincidan lesiones de los 3 buenos y no tendremos que tirar de gente sin experiencia o de soluciones imaginativas.
En este momento hay necesidad de vender, punto. Pero de gran operación nanai
Así es, forerix. Se nos va uno de los mejores centrales del mundo, y parece que es una operación magistral.
Cada día entiendo menos
Todo lo que nos cuentan los chachis, quistes, Ayyyys y forerix, sobre la venta de Varane, es lo mismo que nos hubieran contado en su momento si se hubiera vendido a Isco o Marcelo. Y todo lo que nos cuentan hoy sobre Isco o Marcelo es lo mismo que nos contarían dentro de un año sobre Varane si se le hubiera renovado.
Efectivamente, efepe, el que se podría quejar sería yo del tema porque he tenido que d3fender a Varane en innumerables ocasiones, cansado de leer tanta tontería, que Nacho era mejor,que sin Ramos no era nadie, que la cagaba una y otra vez.
De repente, el mejor central del mundo, que por cierto, hasta que se lesionó era Van Djick, y este año acabó siéndolo Militao.
Varane se queria ir, no era tanto uns cuestion monetaria, asi que aqui poco que reprochar.
Ahora veremos so viene alguien, que va a ser que no, convencemos a Vallejo que pars ser 4 central lo posible es que sera que no y tendremos que tirar de Chust o Gila.
En fin aqui la gestion seria francamente mejorable.
Hombree el año pasado Varane la cago ante el Pep Team. Y la Euro ha sido flojona como el resto del equipo.
prefiero el Madrid con Varane o sin Varane? La respuesta es clara. Yo prefiero a Varane. Pero esa no es la pregunta... o si quieres, es una pregunta con trampa. Hay que mirarlo todo: Supongamos que aceptara las mismas condiciones para quedarse en el RM que las que ha aceptado con el United: eso nos da dos opciones:
- lo que ha pasado: el RM vende a Varane y se embolsa 50 kilos
- El Madrid renueva a Varane por un sueldo de 11 millones y un contrato de 4 años (hasta los 32)
Qué es mejor? No se sabe bien. Parece que Marcelo con 31 ya no estaba para el Madrid, Isco con 29 tampoco... así que no lo sabemos.
Necesitaremos en muchos partidos un cuarto central? En partidos donde no nos podamos apañar con Chust o metiendo a Mendi allí? No lo sabemos.
Se debilita la plantilla, se asume un riesgo, pero vista la ecuación riesgo/oportunidad, y si a lo que estamos jugando es a traer a MBappe este año, hay que cuadrar cuentas con la masa salarial: de momento, Bale ha vuelto: ese sueldo se compensa con el de Ramos, el de Alaba con el que cobraría Varane si nos lo hubiéramos quedado (5 mas respecto a lo que cobra hoy). Asñi que si viene MBappe ( y si damos salida a Jovic), tendremos una masa salarial de 25 kilos mas que el año pasado.
Tenemos un lastre en salarios altos comparados con el rendimiento, que no nos podemos quitar de encima (Bale, Isco, Marcelo, Mariano).
No veo que sea mala cosa lo que ha hecho el Madrid en este caso.
otra opcion seria quedarnos con Varane y convencer a todos los equipos de La Liga que es imprescindible que MBappe juegue, y por tanto que todos los clubes pongan dos kilos para ayudar.
Creo que no deberíamos contar con esto como probable...
ftorres, otro día busco el comentario tuyo que decía que como se le ocurriese al Madrid vender a Varane, pedías la dimisión de FP. Ahora es una gran operación.
Hace años fichabamos a las grandes estrellas del fútbol. Ahora las vendemos porque es una buena operación financiera.
Esta es la pura (y triste) verdad.
Es verdad, chachi. el coronavirus. como dirian cierto politicos, se ha gestionado fatal en MADRID/REAL MADRID.
Somos los únicos de España que estamos tiesos.
Hemos vendido un central, buenísimo, y hemos fichado otro, buenísimo igual.
No hemos vendido ni a Benzema, ni a Kroos, ni a Valderde ni a Casemiro, y aunque algunos no lo piensen, Hazard es otra estrella.
Decís las cosas como si nada hubiera pasado, como si no se quisiera fichar, la nueva normalidad, que diría aquel, es costosa, pero hombre, habrá que asumirla.
Un poquito de paciencia no vendría mal.
Y como diría Serrat, nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
Lo aceptamos, no hay más remedio, pero de ahí a celebrar la operación como magnifica va un trecho. Será una gestión financiera atendiendo a la situación economica del club pero deportivamente no es una buena operación, o sí?
Yo no he celebrado nada.
A mí me duele más que a ninguno de los de aquí, seguramente, en mis tiempo decían que era el agente de Varane.
Pero se que no es una decisión deportiva, los ingleses nos están machacando, compiten contra nosotros como nosotros competíamos con otros clubs no hace mucho, en superioridad de condiciones.
Siempre me ha parecido Varane un tipo inteligente, y su entorno, muy benigno, y creo o quiero creer que detrás de su decisión hay sobre todo un proyecto deportivo, ganas de cambiar de aires, y que no ha sido una cuestión económica simplemente.
Triste no, tristísima.
Tenemos, a día de hoy, un equipo más debil que el del año pasado. Año que ya terminamos a cero.
Pero nada, nos vamos a la Cibeles a celebrarlo. Pues lo siento, yo no. Veo con malas perspectivas la 21/22.
Tu opinión chachi, es ésa, la mía la contraria.
Te repito, Alaba está a la altura de Varane o de cualquier otro central bueno del mundo.
Los demás, excepto Modric, que está un poquito más cascado, son los mismos y algunos más hechos como futbolistas y que serán usados con asiduidad, te digo 2 , Rodrygo y Militao, que te recuerdo el año pasado sólo jugó los últimos meses del campeonato.
Hazard no le hemos visto todavía, ni a Odegaard, ni a Jovic, y el mismo Mendy empezó de suplente.
No veo que seamos peor equipo por ningún lado.
Y además, hemos cambiado de entrenador, y tenemos otro preparador físico.
Porque para mí que haya ido Ramos es una bendición, no tener que aguantarle más al defensa con alma de delantero, un lastre todos los últimos partidos del Madrid, puesto ahí para tirar penaltis.
No he seguido a Vallejo en los dos últimos años, es posible se haya estancado y no haya tenido una evolución positiva.
No se debe olvidar que tuvo bastantes problemas con las lesiones.
En su día me gustaba, tenía características para ser un buen central para el Madrid.
No obstante, dicen los "periodistes" que el Madrid optará por los del Castilla.
forefix 30
No he oido a nadie decir que se venda a Varane para liberar masa salarial.
Lo que se ha dicho desde el primer día que no aceptaba la renovación que le ofreció el Madrid (Todos dicen que se le ofreció la renovación) y se quería marchar.
Procuremos ser precisos que luego vienen los malentendidos.
rey, según leí el otro día, decían que la intención era traspasar a Vallejo en agosto.
hay quien dice que el Madrid tiene un equipo más flojo que el del año pasado.
¿Lo dicen porque es lo que quieren decir?
¿Tienen alguna base para decirlo?
Parece que alguno opina más de lo que reflexiona.
Por supuesto que hay grandes incognitas sobre ciertos jugadores y que dependerá del desempeño de esos jugadores determinar si el Madrid es más fuerte o no que el del año pasado.
Como pasa siempre, hay gente que valora mucho a los que se van y muy poco a los que se quedan, con estas premisas indudablemente el Madrid siempre se debilita, además esta línea siempre permite dar una patadita a FP.
Si se pudiera poner a pleno rendimiento un equipo como:
Corutois,
Carvajal, Militao, Alaba, Mendy
Modrid, Casemiro, Kroos
Hazard Benzema Bale.
Se puede ganar a cualquiera.
Y aún te queda gente en el banquillo con nivel para ganar a la mayoría de equipos de la liga española.
Un poco más positivfos y basta ya de tanto negativfo.
rey 37,
Perdone Usted por mi imprecisión, pero no se renueva a Varane, no porque merezca cobrar lo que pide, sino por no poder soportar el coste del aumento de ficha entre otras cosas, por el limite de masa salarial. Y su venta, además, supone liberar masa salarial. Aquí mismo se ha comentado (lease a Clander) y en la prensa también.
Reitero las disculpas por la confusión que mi imprecisión pueda haber generado.
rey 39,
Efectivamente opinamos más que reflexionamos. Porque opinar que el equipo se debilita quizás tenga más fundamento que pensar que se refuerza, porque se van dos centrales y viene uno. Simples matemáticas.
Si Bale fuera el Bale de antes, si Hazard no se hubiera lesionado y fuera el de antes, si Modric no tuviera 36 años, si Carva jugase más de dos partidos seguidos...Esto, perdoname, son deseos y condicionales, que no obedecen a la realidad. Es tu opinión o tus deseos. Muy legítimos, pero es tu forma de verlo.
Los demás pueden tener la suya propia y tanto o tan poco fundamentada como la tuya.
No forerix,no, sí son simples matemáticas,pero no como las usas tú,porque vuelve Vallejo y entonces se han ido 2 centrales y han entrado otros 2 centrales más.
Al Liverpool este año se le lesionó VanDjick, entre otros, y se le fue a la mierrda el chiringuito que tan bien tenía montado.
Supongo que en el Liverpool, ni me imagino que cualquier seguidor de fútbol pensará que inexorablemente Van Djick se va a volver a lesionar.
Así que, de entrada, y en el Madrid, por simples estadísticas de esas que se gustan usar cuando interesa, es muy improbable que vuelva a ver tantos lesionados, como ganar otras 3 Champions seguidas.
Así, que, en igualdad númerica de centrales, como se puede comprobar sumando, y si nos atenemos a unas estadísticas de lesionados media, digamos, este año la cosa pinta mejor.
Por cierto, Kubo está jugando la misma competición que la megaestrella Pedri.
Por supuesto Kubo no es Pedri, es muchísimo mejor.
Pero ése ya le hemos fichado para el año que viene.
Buena planificación.
Y ya que para Modric nos atenemos a la edad, que es cierto que necesitara mucho descanso, sin embargo, con ese mismo criterio,en el centro de la defensa ya no tendremos a ningún muerto de 35 años con puesto fijo por decreto, como lo era Ramos con Zidane.
Ves, forerix, otra cosa que hemos mejorado.
Tienes razón ftorres, yo cuento con que Vallejo no va a seguir, pero hoy está ahí. Estoy seguro, además, de que para tí Vallejo es mucho mejor que Ramos.
También es impreciso contar con Bale (o con Vinicius, Rodrygo y Militao) ya que, ahora mismo, son considerados extracomunitarios los cuatro. En el escenario actual, uno de los cuatro no se podría inscribir (sin contar a Kubo y Reinier por descontado).
ftorres 43,
Estupenda planificación el "fichaje" de Kubo para el año que viene. Si nacionalizan a Vinicius y sigue Bale, cedemos a Rodrygo para que juegue Kubo?
Muy buen partido ante Argentina, que queda fuera de los JJOO, alegron.
Buen partido de Asensio y Pedri otra vez inane e intranscendente.
Al parecer Mendy tambien pide lo suyo, no nos preocupa tenemos a Miguel, a este paso juegan Flo y Fefe.
forerix, buscamos ya argumentos un poco surrealistas.
Que sigue Bale?
Hombre para que siga Bale tenemos que ganar triplete y que marque por lo menos 50 goles, que yo no lo descarto,si es así, que siga Bale y esperamos a Kubo otro año más, a menos que, a lo mejor,Rodrygo ya cumpla el año que viene las condiciones de Vinicius este año, que también pudiera ser, lo más lógico, que Vinicius este año , que no va a ser ya extracomunitario, y Rodrygo el que viene.
Y otra cosa, Vallejo ahora mismo es mejor jugador que Ramos, Vallejo y otras 200 centrales del mundo a los que no les pesa el culo, se van a divertir en el PSG con el.
Mira tu, Vallejo el Baressi de Zaragoza.
Entre esos 200 esta Eric García, Lenglet o Pique?
Tambien podríamos pensar en 200 mejores que el Pele noruego, o 200 mejor que Vini,
Vallejo no será Baresi, desde luego, y probablemente, sería el cuarto central o,quinto, dependiendo si se usa a Mendy de central.
Pero yo el año pasado como no jugaba con nosotros no vi a Vallejo caerse como un alfeñique en el primer gol que nos casco el Chelsea en semis, no cortar un solo contraataque, no anticipar en ninguna jugada a sus delanteros,y no sacar el balón jugado.
Al que vi en todas esas memorables jugadas fue al gran capitán, el que jugaba gratis en el Madrid, que parece ser que no.
sabasgra tu piensa lo que quieras, si quieres entrar en otro debate, entramos, pero ahora estoy con Ramós, y yo pienso que Ramos es un exjugador, que iba a robar dinero al Masrid pero se lo va a robar al PSG, que por suerte para el, lo tiene por castigo.
Yo tampoco vi a Vallejo, jugar mucho, en banquillo bastante y eso que era en el Granada. Con la olímpica tampoco juega mucho pero esto es culpa de Lucho el antimadridista.
Lo mismo vi yo a Varane el año pasado contra el Shity, pero culpa de Zz por ponerlo
Torres, ya di mi opinion sobre Ramos, para mi esta bien ido, marchado o expulsado, pero no entiendo esa mania tan madridista de hechar mierdaa sobre jugadores que son leyenda y estan en su legitimo derecho de pedir lo que estimen justo, para ellos.
Que a ti Vallejo te parece mejor que Ramos muy bien, para mi no le llega ni al taco derecho de la bota.
Y si puedes decir que yo hago lo mismo con otro exjugador de origen gales, por eso te he dicho lo de la costumbre tan madridista
Torcemos y torcemos el debate de tal manera que una argumentación mia defendiendo las matemáticas contra forerix, en el que decía que matemáticamente teníamos menos centrales, cosa que no es verdad, convierte el debate en sí Vallejo es mejor que Ramos.
En esta distorsión yo ya me cabreo y pongo a Ramos a la altura del betún, pero ese no es el debate, es un debate mentiroso.
Vallejo no es el recambio deRamos ni Varane, son Alaba y Militao los recambios de estos dos, y de suplentes Nacho.
Os parece que de ese trío no puede haber una pareja de centrales optima para cualquier partido.
Ahí ya, entran las opiniones.
Sabasgra, con sinceridad te puedo decir que yo creo que va a ser difícil sustituir a Varane, que me parece un jugador extraordinario, muy superior a Nacho, por ejemplo.
A M8itao y Alaba los veo con el mismo potencial que a Varane, incluso Mendy creo que tiene cualidades excepcionales para ser un central con muchas garantías, pero es cierto también que Nacho es un jugador muy solvente.
Y ahora a Ramos, como a Cubano con Vinicius y a ti con Bale, llevo sin aguantar a Ramos toda la vida, lo siento, me ocurre como con Isco, ni en sus mejores momentos.
De esos tres centrales, ftorres, sale una pareja de garantías.
Con 3 centrales de garantías no vamos a ningun lado (hablar de Vallejo como opción a día de hoy es sencillamente una broma), a dos partidos por semana.
Ambas cosas son compatibles. Por lo que, o Chust se destapa con un crack, o estamos xodidos
chachi, hace dos años, cuántos partidos jugó Militao que era el cuarto central.
Si, lo recuerdo, aunque no jugaba, lo habíamos fichado.
Mendy puede jugar perfectamente de central, opino.
Y Vallejo no es un piernas, hubo una temporada que lo cedimos en Alemania que fue central revelación, creo recordar, lo voy a buscar.
Mascarell le conoce bien y cuenta cómo reacciona Jesús cuando tocan el tema del Madrid. "Cuando sale el tema él se hace el loco, no le gusta hablar de eso...", confiesa. Sin embargo, como ya informó AS, Vallejo tiene plaza fija en el Madrid del próximo curso (cubrirá la baja de Pepe, que abandonará el club en junio). A pesar de ello, el ex del Zaragoza prefiere tener los pies en el suelo y, aunque siempre ha asegurado que "trabajo cada día de mi vida para jugar en el Real Madrid", ahora está centrado en el Eintracht. La misma línea sigue el Madrid, que a pesar de que ya tiene decidido que el defensa formará parte de la plantilla de la campaña 2017-18, aún no se lo ha comunicado al futbolista por respeto a su actual club. El Eintracht está en semifinales de Copa y aspira a llegar a los puestos europeos en la Bundesliga. En el equipo blanco no quieren descentrar a Vallejo, que está rindiendo a un nivel sobresaliente.
Ves, no estoy tan mayor.
Pues lo dicho, plantilla corta. Si la solución pasa por reconvertir al lateral izquierdo titular, es que faltan jugadores. Tus mismas reflexiones lo evidencian.
Vallejo está muy lejos de tener nivel para el Madrid
Torres, confiesa, perillan, con todo el respeto, que hiciste en el minuto 93.
Que hiciste con los 2 primeros goles al Bayern.
O los 2 en Napoles cuando el tema estaba asi.
Pues lo mismo que hariamos este año si en la final de la chl el gol lo mete Isco, Bale, Vini o Marcelo
No me lees, chachi, hace dos años jugamos con 3 centrales todo, y para copa, vale Vallejo.
Por supuesto, chachi, los alemanes lo pusieron de titular, jugó muy bien , lo ensalzaron en la prensa, etc., pero sí tú dices que no vale, no vale.
Yo creo que a este chaval le ha faltado continuidad por las lesiones, pero a lo mejor estoy equivocado y es un bluff más, en una plantilla que no debería desentonar porque está llena de inútiles.
A ver si nos mantenemos en primera, que ya sin Ramos ni Varane, lo veo difícil, pasaremos de que nos roben los títulos a luchar por la permanencia.
Pues mira que como salgan Mendy, Vinicius, Jovic, Mariano, Isco y Ødegaard y algún que otro, me atrevo a decir que hasta pueden venir de una tacada Mbappé y Halaand.
Mientras no salgan estos difícil lo veo, pero ¿y si sí?
Acabáramos, Vallejo fue jugador revelación en Alemania, el mismo aval que Odegaard pero en ligas distintas.
ftorres, tu sí que tergiversas los debates. Las matemáticas dicen que se van dos centrales de nivel y viene uno de nivel. Vallejo es un central que cedimos al Granada para tener minutos y fue suplente. Diego Martinez no vería su potencial. Ojo, pero fue central revelación en Alemania. Lástima que despues de ser revelación, en el Madrid (culpa de ZZ como con Odegaard) no tiene oportunidades para demostrar lo bueno que es.
Si se va, tenemos opciones en el Castilla, pero hasta que no sean jugadores revelación, mantenemos las dudas
La jostia va a ser de proporciones bíblicas.
Buena tarde
Angel Torres se contradice.
Habla de la necesidad de retener a Messi en la Liga española.
- Por un lado dice hacerlo dentro de lo que establecen las normas.
- Por otro dice que hay que flexibilizar la norma, lo cual implica saltársela.
Si ahora para favorecer al Farça (que es de lo que se trata), se amplían los límites se estaría chuleando a aquellos equipos que llevan tiempo apretándose del cinturón para cumplir.
No nos extrañe que pase, eso ya lleva tiempo pasando con Cataluña respecto al resto de España.
¿Os habíais enterado que hay SIETE EQUIPOS (7) en las mismas condiciones que el VARça, que no puede inscribir jugadores, en @LaLiga CORRUPTA? ¿No?
Estábamos entretenidos con lo de "tolili" y "subbnormal" y esas cosas y no nos cuentan nada los chicos de los tebeos y de los chiringuitos patrios.
Valencia y Levante por lo visto están similar y no puede inscribir fichajes. Están en la ruina. Todos haciendo trampas para ayudar al VARça a que fiche al que iba a ser enano pero nunca llegó a serlo, así que luego les humillen con goleadas y faltas directas a la medida del supermillonario argentino y que las meta por la escuadra y que los de las teles se desgañiten diciendo: Golaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazooooooo de Messssssssssssssiiiiiiiiii. Y que los chinos, los japoneses, los de Qatar, los de Zambia, los de Afganistán sigan viendo la más mejor @LaLiga CORRUPTA del mundo.
Mientras, el Madrid descapitalizándose deportivamente para poder encajar las cuentas y otros equipos siendo perdonados para que no se caiga el CHIRINGUITO que tienen montado entre la Federación de Fútbol y @LaLiga CORRUPTA, para que con la ayuda del Comité Técnico Arbitral Catalano-Kosovar puedan ganar por enésima vez el campeonato y que dé mucho prestigio en el mundo, porque lo ha ganado Messi y otros 10 más.
Ni Mbappé ni Halaand van a solucionar nada,(y al parecer nadie los quiere ver por la tele) en todos los campos los insultaran, a uno por rubio y al otro por moreno, mientras pondrán el culo cada vez que Messi vaya por allí y los sodomice a todos.
Sarna con gusto no pica.
forefix 41
efectivamente según tú el Madrid lleva más de 100 años debilitándose, pues es ese el tiempo que lleva en q
Estimados, dado lo circular que se ha vuelto el debate, y pareciendo además que Juanma ya se ha alineado con mis posiciones, a mi esto me comienza a resultar bastante aburrido.
Así que me retiro del foro por los próximos nueve meses, que los voy a dedicar a la contemplación divina.
Entraré al final de la temporada 21/22, con dos posibles entradas:
a) Estaba en lo cierto, la temporada ha sido una merde.
b) Estaba equivocado, y me alegro de que haya sido así.
A más ver. Sean felices.
Efectivamente opinamos más que reflexionamos. Porque opinar que el equipo se debilita quizás tenga más fundamento que pensar que se refuerza, porque se van dos centrales y viene uno. Simples matemáticas.
Se tergiversa el debate cuando se introduce el matiz de nivel, eso no lo tenía tu primer comentario, forerix.
De las simples matemáticas, hemos pasado a las matemáticas con nivel.
Pues hala, lo repito una y cien veces,para el que quiera oírlo y luego este año echarmelo en cara, cualquier central de una lista de 100 dará mejor nivel defensivo que el que dio Ramos el año pasado.
Y no va a ser Vallejo el que juegue ahí, por mucho que queráis poner ahí ese nombre para infravalorar el potencial del equipo.
Van a ser Alaba y Militao, Militao y Nacho, Nacho y Alaba, mejor pareja que la de Varane y Ramos y no por Varane, y luego, si eso, ya Vallejo o Mendy, o veremos.
Eso sí tenemos la casi imposible misión de encontrar a alguien que tire los penaltis, por otro lado, que casi no nos pitan.
forefix 41
Efectivamente, tienes mucha razón, según tú el Madrid lleva más de 100 años debilitándose, pues es ese el tiempo que llevan ssaliendo jugadores del plantel.
Puede tener cierta lógica que después de un año de muchas lesiones (mencionas las de Carvajal pero no cuentas las de Ramos cuando te quejas de su salida), puedas tener un cierto miedo o prevención.
Eso lo puedo entender, pero también me fijo en que el año pasado no hubo pretemporada y eso es muy, muy, importante para el capítulo de lesiones, por ello pienso que esta temporada tiene que ser mejor en ese apartado.
Una pena, chacho, te vas a perder debatir sobre los fichajes, ja,ja.
Mira que si vienen Haaland,Mbappe,Goretzka y Kounde.
En una entrevista reciente el corrupto Tebas dijo:
"...que no podían decir quiénes eran(*) por temas de competitividad en el mercado."
La omertá, se llama eso en otros sitios.
Y mientras tanto aquí y en todas partes los antimadridistas metiéndose con Efepe y sus tolilis y subbnormales audios. Eso sí, también hay que decirlo, muchos madridistas defendiendo y justificando las tolilidades y subnormalidades que se escuchaban en los audios, porque la mayoría decía que eso era también lo que pensaban, lo mismo que Efepe.
¡Habemos gente pa'to!
(*)Los equipos implicados, que no podían inscribir jugadores.
Quizás algún día tenga que decir: "Que bueno es Pedri".
Del partido de hoy sólo puedo decir: ¿Porqué no lo han sentado".
Lo que le tengo visto visto me parece un jugador al que han inflado más que un globo. Si Odegaard, por ejemplo, hace el partido de Pedri sería "fusilado" antes de que acabara el encuentro.
rey 71,
Para malinterpretar mis palabras tengo bastante con mi mujer...
Yo no me quejo de la salida de Ramos, digo que salen Ramos y Varane y viene Alaba. Por tanto, pienso que nos debilitamos en defensa.
Tampoco me quejo de que Carva se lesione. Simplemente constato su falta de regularidad con las lesiones. Eso es una evidencia.
Tu plantas un once de nombres, que queda muy bien, pero pones mucha ilusión de tu parte para obviar la realidad de esos jugadores. Perfecto, eres muy optimista.
Ojalá den su mejor nivel. Y por qué no también Isco y Marcelo, tetracampeones de Champions. Por confiar que no quede, año nuevo vida nueva.
Repito, entiendo que la situación del club obliga, pero yo opino que perdemos deportivamente. Tu no, totalmente respetable
Chachi, no hombre, pásate por aquí de vez en cuándo, no esperes 9 meses, despues del amistoso contea el Milán pidemos sacar mas conclusiones
He puesto chacho, en lugar de chachi, perdón.
chachi, de tu parto saldrán unas gemelas preciosas y las pondremos de nombre la Catorce y La Treintaycinco.
Te voy a echar mucho de menos.
Cuídate mucho, que está mierra de virus no ha acabado.
Un abrazo.
Forerix, a menos que mantengas el anonimato completo, no deberías nombrar a tu mujer en ningún sitio público donde ella pueda leer tus comentarios.
Tenemos que ser muy precavidos, las consecuencias pueden ser nefastas,ja,ja.
forefix 75
"Para malinterpretar mis palabras tengo bastante con mi mujer..."
ja, ja, ja, muy bueno, de ese color todos tenemos algún traje que otro.
Yo soy de la línea Van Gaal, antes positivfo que negativfo, sobre todo porque estamos en pretemporada y no está cerrada la plantilla
A 28 de Julio sólo tengo una certeza, Marcelo no debe jugar de defensa porque es dejar un gran agujero, salvo que se jugara con 3 centrales.
Del resto espero lo mejor.
Por supuesto no todos van a dar lo mejor, pero me parece que hay circunstancias para esperar mejora en un buen número de jugadores.
Algunos casos de mejora:
La ya mencionada pretemporada.
Militao y Mendy han despegado y lo lógico es que sigan creciendo.
Isco aunque no os guste, el otro día le vi bastante bien, creo puede volver a ser el mejor Isco, no será titular, pero si puede aportar en muchos partidos.
Vinicius y Rodrigo tienen un año más de experiencia y creo que se va a notar.
El calvario de Bale se inició con las lesiones y eso parece tenerlo superado, entonces ¿porqué no vamos a esperar que aporte un jugador de su nivel?
A Hazard nos lo han hurtado las lesiones y esto nos crea dudas, pero si superara ese capítulo sería un fichajazo, aún pensando que esta temporada no será 100% el que fue, al menos hasta avanzar la temporada.
Asensio, este año vamos a ver un mejor Asensio. Está comprobado que una gran lesión (por eso decía lo que decía de Hazard) requiere tanto tiempo para ponerse a tope como tiempo se pasó lesionado.
Kroos no va a volver a su selección.
Odegaard es un jugador joven que ha demostrado tener calidad, quizás no eche la puerta abajo el primer día, pero ¿qué razones hay para pensar que es un paquete?
Sigo ...
Chachi, ahora que se acaba Julio, te diré que vas a entrar al foro Y LO SABES!! JAJA Pasalo bien y cuando empiece lo bueno nos vemos por aquí
ftorres, tengo doble sistema de seguridad jaja
Que a finales de Octubre hemos perdido todos los partidos, entonces yo seré un gran pesimista, pero hoy, teniéndo presente como está el panorama, yo veo mimbres para tener opciones.
La ChL como ha demostrado el Chelsea depende más de llegar a tope de fuerza al mes de Abril y Mayo que de un plantel un poco mejor o un poco peor.
Kubo lo está haciendo muy bien en los juegos, pero no olvidemos que en las cesiones no han confiado mucho en él.
¡Ojala! evolucione tanto y sea tan bueno que el año que viene no tengamos reparo en que se venda a cualquiera para incluir al chico.
Hasta el verano que viene falta todo un año, es decir, muchísimo; hasta entonces se habrá 3 periodos de fichajes y quedarán completados un buen número de cambios.