Un equipo que gana finales
Las finales no se juegan, las finales se ganan. Yo creo que Di Stéfano, el ganador por excelencia, un futbolista con una vena competitiva que a buen seguro acabará expuesta en algún museo como pasó con la garganta de Julián Gayarre, se refería a que nadie se acuerda del subcampeón. Él mismo, en una de sus etapas como entrenador del Real Madrid, fue cinco veces segundo en una misma temporada. ¿Alguien se acuerda de aquel equipo? Seguramente jugaría muy bien al fútbol, pero lo cierto y verdad es que acabó cinco veces por detrás del primero y eso, para qué nos vamos a engañar, resulta ciertamente humillante. Puede que en los telefilmes americanos no sea así, pero en la vida real sí lo es.
Quitémonos las caretas. Estoy convencido de que si hoy, ahora mismo, le preguntáramos a cualquiera de los futbolistas del Atlético de Madrid que jugaron aquella final de la Copa de Europa de 1974 si, conociendo lo que iba a pasar luego, no habrían preferido caer, por ejemplo, en semifinales, dirían rotundamente que sí. Públicamente afirmarán una y mil veces que no, que aquellos partidos contra el Bayern de Munich forman parte de su historia, que si patatín, que si patatán... Nada de nada. El Atlético fue segundo. Lo fue, por cierto, de una forma dramática y dolorosísima, la peor que puede haber. Han pasado treinta años y al pobre Miguel Reina seguimos atormentándole con aquel gol que Swarzenbeck le marcó desde Cuenca capital, y eso no hay ser humano que lo aguante. Que le pregunten a Schuster si, visto lo visto, él no habría preferido no pasar por Sevilla aquel infausto 6 de mayo del 86. El rejonazo que le metió el Steaua aquel día al barcelonismo está grabado a sangre y fuego. Y el fútbol no está hecho para sufrir sino para disfrutar.
La gente del Espanyol llevaba cuatro días diciendo que la Copa de la UEFA les debía algo. Mentira. En el 88, el Espanyol llegó a Alemania para jugar contra el Bayer Leverkusen con un 3-0 a favor obtenido quince días antes en el viejo Sarriá. Al descanso de aquel partido se llegó con empate a cero en el marcador, y en 45 minutos los alemanes igualaron la eliminatoria. El 3-0 lo marcó un tal Bum-Kun-Cha, que también tiene delito la cosa. Luego, en los penaltis, el equipo de Ribbeck se llevó la Copa. Han pasado casi veinte años desde entonces y aquella final continúa formando parte de la historia negra del espanyolismo. ¿Por qué? Muy sencillo, porque las finales no se juegan, las finales, como solía decir don Alfredo, se ganan.
Este Sevilla es un equipo que gana finales, un equipo que no deja que le deban nada y que si no pagas cuando es debido, te manda sin diplomacias a Javi Navarro con el recibito a casa. Hoy hablamos del partidazo de Riera, el oportunismo de Jonatas, la clase de Iván de la Peña, lo bueno que es Luis García y lo listo que sigue siendo Tamudo. Hablamos de eso y del fair play de todos, periquitos y sevillistas, a la conclusión de una final excepcional. Pero dentro de un año sólo hablaremos del Sevilla que ganaba finales. Porque este equipo las juega y las gana. Del Nido va presumiendo por ahí de que tiene pendientes otro par de recibos, uno de la Copa del Rey y otro perteneciente a la Liga, su última obsesión. Empiezo a creer que sea verdad lo que dice. Pueden estar satisfechos en Sevilla porque tienen un equipo que se cobra en el acto todo lo que le deben.
Hay que tener en cuenta una cosa mas... Si no le pagas a Javi Navarro, entonces de mandan a casa con el recibo a Pablo Alfaro... Menudo delirio se esta viviendo hoy aqui. Hoy en la hora punta estaban la mitad de los coches... Y estoy seguro que alguna fábrica que yo me se ha estado cerrada hoy y mañana por falta de trabajadores... ;) Un saludo desde aqui a mis ex-compañeros de la Veneciana Bética de Sevilla, que seguro que hoy se lo estan pasando pipa chinchando a los 3 o 4 béticos que hay en plantilla ;)
Lo primero un saludo a Juanma Rodríguez, a ver si hoy sí que sí puedo hablar contigo en directo. Estoy muy de acuerdo con el artículo y la tesis de Don Alfredo, las finales se ganan. Como madridista fue una gozada ver ganar al Madrid las tres copas de Europa en color. Tres finales y tres victorias. Con lo que se hicieron esperar estaba la cosa como para perderlas. Enhorabuena a los sevilistas. Espero que Del Nido no se cobre la Liga ahora que vamos delante. Todo empieza por ganar al Recre y habrá que sufrir. Enhorabuena a BenGrimm, que ha ganado una final de las duras.
Pues ya veo que tampoco va a ser hoy que debata con Juanma Rodríguez. Saludos a todos y hasta pronto.
Para Bahadur: Estoy encantado de debatir sobre lo que tú quieras, pero hace tiempo habilitamos para eso los lunes, de seis a siete de la tarde. De cualquier forma, suelo darme muchas vueltas por aquí, así que...
Discutible argumento . Muy parecido al que esgrime Oscar W. Tabarez : Los partidos no se merecen , se ganan. Sin embargo , como dice el tópico , para ganar una final hay que jugarla . Y para un jugador modesto , aunque no la gane , jugar un partido de ese nivel es una experiencia única . Por toda la expectación que se genera y el hecho de ser visto por toda Europa , creo que merece la pena llegar a la final . Seguro que el Villareal hubiese querido jugar la final de la champions el año pasado . Cambiando de tema . ¿Qué hay del fichaje de Portugal como director deportivo del Madrid? ¿Es cierto o solo es una bacalada de W. Garcia? El otro día Juanma se mostró contrario a este fichaje, por entender que Portugal no tenia nivel suficiente para el cargo . ¿A quien propones Juanma? . Ten cuidado , no te vaya a suceder lo que al amigo Walter , que ninguneo al burgalés y luego tuvo que tragar toda la temporada las puyas de Miguelez . Para acabar , una adivinanza : ¿ Que entrenador de nacionalidad española ha ganado dos Copas de la Uefa seguidas , jugando su equipo bien al fútbol y sin haber sido un jugador de elite ? Posibles Respuestas : a) Valdano b) Juande Ramos
Efectivamente, 5 finales, 0 títulos, temporada 1982-83. De todas ellas, es evidente que hay tres marcadas a fuego: -Liga perdida en Valencia, con un equipo que o ganaba o se iba a segunda. El Bilbao ganó en Las Palmas y la liga se escapó... -Recopa en Goteborg ante el Aberdeen, a 10 minutos del final de la prórroga, 2 a 1 y otro título al guano. -Copa del Rey ante el Barcelona en Zaragoza, en el descuento gol de Marcos, 2 a 1 y otra final perdida. Por cierto, Schuster repartiendo cortes de manga a diestro y siniestro. Quedan la Supercopa contra la Real (4 a 1 en la prórroga) y la Copa de la Liga con aquella obra maestra de Maradona. Yo me acuerdo de casi toda la plantilla, pero es verdad que las finales se ganan. El Madrid las jugó y las perdió y nadie se acuerda ya. En todo caso, enhorabuena al Sevilla, al Espanyol y a las dos aficiones.
Esto viene a refrendar mi opinión del fútbol. Todos los partidos son finales y lo verdaderamente importante es ganar. Nadie se acuerda de lo bien que juegues dentro de un tiempo, si perdiste. Un ejemplo, Real Madrid temporada 2006-07. Si gana la liga, será la número 30. Nadie se acordará dentro de 10 años de los debates de si Capello si o Capello no Saludos
Yo sí me acordaré, pero porque soy un quisquillas. PS: BenGrimm enhorabuena. ¿Tu jefe es Chaves? XD
Enhorabuena también a sevillón que en estos momentos no puede leernos. Bueno, dejémoslo en que en estos momentos no puede leer.
Buenas, aquí estoy hirvalui, hora y media de siestesita y aquí está el tío después de 50 horas sin dormir, seis de aeropuerto, otras tantas de vuelo, cuatro o cinco de autobuses, otras cuatro o cinco de recorrido turístico-cervecero y por fin dos maravillosas horas de futbol del bueno. Y nuestra luz que no se apaga ....
Juanma, Completamente de acuerdo contigo, al Espanyol no se le debe nada. En aquella final de hace diecinueve años fallaron y punto. Lo mismo que al Valencia no se le debe ninguna Champions o al Depor no se le debe la liga del penalty de Djukic. Sea como fuere, quiero ver al Sevilla jugar una final contra un Milan, Liverpool, Bayer, Liverpool, etc.. a ver que pasa... Lo del Sevilla es de traca. La prepotencia de querer meter un gol con una docena de toques y desde la cocina pudo costarles carísimo (¿es eso saber ganar finales, estimado Juanma?) Su 2ª parte de la prórroga fue de veregüenza, de nuevo rico prepotente. Sabes muy bien que un Madrid, Barça o cualquier otro grande con oficio nunca lo hubiese hecho así. Soy madridista, pero desde ayer y para siempre mi segundo equipo nacional será el Espanyol. Por cierto, lo más importante es una final son la actitud y la concentración. La primera amarilla de Moisés, en una acción a 80mts (!!) de su área, es un imperdonable error de concentración y le costó a su equipo la final. El deporte releja muy bien como somos. El Depor tuvo 6 o 7 años buenisimos (2 copas, 1 liga, 1 semi de Champions) y en ningún momento perdió la humildad. El Sevilla... que lo aproveche bien su ciclo porque tarde o temprano se acabará y volverá a ser el equipo mediocre que siempre han sido.
Me parece que el Sevilla no recuerda nada parecido desde la delantera Stuka... Por cierto, hoy he visto a uno por ahí con una camiseta palangana de Almeyda... ¡qué cosas!... ¡y qué de años se tiene que haber tirado esa camiseta sin salir del armario...! ;)
Decir que lo peor de la final fue el palco: Montilla, Cháves, la mujer del Arenillas, y si me apuras el príncipe. Terrorífico, peor imposible. Afortunadamente semejante cuarteto de la muerte no pudo con el magnífico espectáculo que brindaron dos equipos españoles sobre el terreno de juego. Como me daba igual quién ganara, me alegré y lo sentí a partes iguales por todos ellos. Pero disfruté muchísimo viendo a dos equipos ESPAÑOLES jugando una final europea. A ver si el año que viene podemos repetir lo mismo pero en la Champions.
"Y el fútbol no está hecho para sufrir sino para disfrutar". JuanMa: ¿Tu crees que los seguidores del Atlético de Madrid refrendarían esa frase? No es necesario ser un hermeneuta muy retorcido para concluir que lo dicho les ataca directamente en su más íntima, constitutiva, fundante y fundamental línea de flotación. Pero, creo que tienes razón.
Ilan. Ahora resulta que jugar al futbol de toque y filigrana es prepotencia. Esto es lo que me quedaba por leer. ¡ Tequieiyá!
Para Reno, Lo de identificar a los seguidores del Atletico con sufridores es un topicazo sin sentido. Son infinitamente más sufridores los seguidores del Madrid, que cada año en septiembre van a ganarlo todo y despues....
Credence, cierto. Sufre quien tiene posibilidades de conseguir algo. Los atléticos sufridores, que son legión, son dignos de estudio, sufren por algo que no pueden conseguir. Vámos, que es como si te compras una rana y sufres porque no le nace pelo. Ya lo dijo quien lo dijo, dijo: lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. Saludos.
Dhume, Sufrir los del atleti sufren poco. Quizas lo que les distingue de los seguidores del Madrid es que para estos últimos su equipo es un escape a sus frustraciones y así se muestran en sus relaciones con los demás seguidores del fútbol. Y por eso sufren tanto todas las veces (muchas) en que el madrid no gana nada...se les viene abajo su mundo. Para los del atleti el fútbol es una afición a un equipo, gane o pierda.
Un seguidor del Madrid, si le preguntan dirá, por ejemplo, que "soy del Madrid porque es el mejor equipo del siglo XX"...Ahí se resume la esencia del madridismo. Cada año se juegan al menos 3 competiciones, y en los últimos diez años el Madrid habrá ganado una o ninguna cada año, lo que se traduce en unas 25 frustraciones de madridistas....vida dura.
Sabrás tú dónde reside la esencia del madridismo. Y, hombre, en estos últimos 10 años el RM ha conseguido 3 Copas de Europa - 4 Ligas - 2 Intercontinentales - 1 Supercopa de Europa y 3 Supercopas de España. De memoria creo que el RM ha ganado algún título más que el atleti, pero por poco. Y eso que no cuento el pichichi de Salva en Segunda... Si empiezo a contar los logros de los equipos españoles de Primera en estos últimos 10 años, el atleti sale muy mal parado. El Español, el Depor, el Sevilla, el Osasuna, la Real, el Celta, el Villarreal, el Mallorca, incluso el Getafe -por no hablar de RM, FCB o Valencia- están a años luz de los logros de Atleti. Saludos. PD tenemos que ampliar la sala de trofeos cada diez años de tanto sufrir...
DHume "PD tenemos que ampliar la sala de trofeos cada diez años de tanto sufrir..." típico de un madridista
Dhume Me es indiferente que haya 1 o 100 equipos mejores que el atleti. Es al atleti al que sigo. Eso es algo inconcebible para la generalidad de la afición madridista, ya lo se. Por eso la afición del madrid es la más sufridora, solo le sirve ganar... Pero para los aficionados al deporte eso es lo normal, lo que se concibe es que alguien solo siga a un equipo porque gana.
Varias cosas : Primero : El Atlético ha sido históricamente un club ganador . No en vano es el tercer equipo en cuanto a palmarés . Ha sido en estos últimos años cuando se ha extendido la teoría de que ser colchonero es sinónimo de sufridor y perdedor . Y parece que muchos aficionados están contentos con ese estigma . Y encima desde el club se fomenta ese victimismo con campañas tan extravagantes como aquella del niño que pregunta : Papá , ¿Por qué somos del Atleti? ....... Pues por que somos el tercer equipo de España, tontaina . Segundo: Una cosa es el toque y otra las rabonas , como la que intento Navas . Eso , en una prórroga , con uno más y ganando , se hace para vacilar . Tercero : Menudo esperpento el Sr. Benavente . Desde que baja al campo , hasta que mete la pata con el príncipe . Como dijo un compañero de blog , solo le faltó tirar un penalti . Cuarto : Como dato anecdótico . Ahora que el Sevilla está de moda . El miembro de los famosos stukas , Campanal I , era asturiano . Y su sobrino , Campanal II , al que su tío llevó al Sevilla, fue el mejor central de los 50 y seguramente el mejor de toda la historia del Sevilla . Era un deportista completísimo . Ahí están sus marcas en atletismo, que a día de hoy nadie ha conseguido batir . Además fue un sevillista de verdad . R. Madrid , Barcelona e Inter lucharon para ficharle y él jamás renunció a sus colores . Como los de ahora , vamos . Creo que su padre fue el fundador de la fabrica de fabada en lata Campanal , en Gijón .
Credence, Dhume, los dos teneis razón: Los seguidores del atlético son aficionados a un equipo. Les da igual si el equipo juega bien o mal al fútbol. Podrían ser aficionados a Piolín o aficionados a Bugs Bunny... Los seguidores del madrid son aficionados a un equipo de fútbol. Solo animan cuando su equipo juega bien y optan a ganar títulos.
Taros, El equipo más grande de la historia de la NBA lleva 20 años sin ganar el título pero todas las entradas están vendidas con dos años de antelación. También deben ser aficionados a Piolín o a Bugs Bunny, pero todos están siempre orgullosos de ser de ese equipo.
El miércoles no participaban ni el Madrid ni el Cádiz, así que no había pasión en el partido para mí. No ese tipo de pasión que los aficionados a un equipo conocen. Por eso disfruté tranquilamente del juego. Pero ay amigo, distinto es si tu equipo se juega algo. Hacía tempo que no lo pasaba tan mal como en el Madrid-Español. En partidos así, y en las finales sobre todo, sólo se sufre. Se pasa un rato malísimo. Sólo importa ganar. Eso es así. Saludos
Taros, eso que dices de que a los seguidores atléticos les da igual que su equipo juegue bien o mal, no es del todo cierto. La "mejor" afición de España obsequió a Toni con unas cuántas docenas de huevos para celebrar su magnífico descenso a Segunda. También es la que más encima de sus jugadores está, como se pudo ver en TV, incluso en los entrenamientos. O exteriorizan su amor por los jugadores con pintadas de ánimo del estilo: Futre, drogadicto o Kosecki, borracho. Quizá todo lo anteriormente relatado sea por el hecho de que no sufren y les da igual como quede su equipo. Saludos.
Dhume, Pareces una enciclopedia del Atleti...¿obsesión?
Una sola puntualización: El Madrid lleva 3 años sin ganar nada y también llena el estadio todos los domingos. Desconozco si hay que esperar dos años para ir a ver un partido de Madrid, pero el día que juga se llena. Por otro lado intentar dar una explicación a por qué se es de un equipo o por qué no me parece, con todos mis respetos, una chorrada. Al igaul que el calificar a una afición como la mejor del mundo. Una cosa es mejor o peor depende desde donde se mire: Es la mejor afición aquella que se calla y que anima a su equipo pese a que pierda? Pues a lo mejor si o a lo mejor es un cenutrio que deja que los trabajadores de su club no den palo al agua. Es mejor la afición que no deja títere con cabeza en cuanto no se ganan dos partidos seguidos, pues a lo mejor si, o a lo mejor es otro cenutrio que no entiende que los jugadores no son máquinas y que no siempre se puede ganar. Quedémonos cada uno con la afición de nuestro equipo. Animemos como creamos que debemos animar y disfrutemos del fútbol, quién pueda.
Metalmad, de acuerdo contigo. Respecto al comentario referente a los Celtics, no tenía ninguna relación con el Madrid. Lo hice a cuento de un comentario despreciativo sobre el Atleti.
Credence, ¿obsesión? ¿yo? ¿con el Atleti?...eres un cachondo. Vámos, es como si estás casado con Elsa Pataky y te obsesionas con Mª Antonia Iglesias...¡un escándalo! Pero lo que te puedo asegurar es que yo sé más del Atleti actual, y de su historia, que todos mis amigos atléticos juntos. Y son unos cuántos. Vivo en carne propia el anuncio que antecede al reportaje colchonero en Telemadrid, en Fútbol es Fútbol, sí, ya sabes,ese que dice ¿cómo va el Atleti? Les tengo que decir cuando juega,contra quién, como váis clasificados en la Liga, qué consiguió Luis Aragonés como jugador colchonero, quién era Peiró, Eusebio o Miguel Reina... A lo mejor soy muy osado si digo que son más antimadridistas que atléticos. Y fíjate tú que obsesión tengo que cuando ganó el doblete me fuí con ellos a celebrarlo. Ni que decir tiene que al revés, y han habido más oportunidades, no he visto en ellos ese detalle. Saludos. PD por cierto, tengo 33 años, no es que sea el abuelo Cebolleta.
Dhume, confirmado...obsesión
Credence: Estoy de acuerdo con Dhume. Tengo dos amigos que han ido al Frente Atletico siempr y yo he ido con ellos y me he metido dentro del mogollón y ellos me dicen que antes muertos que pisar el Bernabéu para ver al Madrid. Reconocido por ellos mismos: son más antimadridistas que Atleticos.
Credence, lo único que queda confirmado es que me gusta el fútbol. La obsesión por el RM en seguidores atléticos no es que no exista, que exixte y raudales, sino que encima está bien visto dentro de la parroquia colchonera. Me parece que tienes el síndrome del espejo: proyectas en los demás tu reflejo. Ánimo que si ganáis al FCB estáis en la UEFA.
DHume y MetalMad el anti... es consustancial a la rivalidad deportiva. El aficionado atletico es antimadridista y no lo disimula. El aficionado madridista es antiatletico acomplejado ya que lo disimula bajo un falso paternalismo. Del que por cierto vuestros comentarios son una muestra.. El aficionado madridista es antibarcelonista y lo disimula bajo un pseudoanticatalanismo. Animo que si ganais al Recre os asegurais la Champions
Yo creo que muchas historias sobre las aficiones (y sobre tantas cosas dentro y fuera del deporte) son clichés fabricados en los medios, para simplificar el trabajo de los periodistas más que por intereses espúreos. Aunque pueda haber algún acuerdo tipo "masónico", diseñado en reuniones discretas e implementado en rotativas, micrófonos y discos duros, la mayoría son producto de ocurrencias casuales que otros imitan, como ese grito cuando el portero sacaba en largo. A fuerza de imitar, se repiten, y a fuerza de repetir, se convierten en "verdad". Ser anti-otro equipo por sistema te resta como influencia positiva en los asuntos de tu propio equipo. Si hay atléticos que son más antimadridistas que otra cosa, pedirán cosas (malas) a Calderón, Mijatovic y Capello en vez de (buenas) a Cerezo, Gil y Aguirre. Otra cosa distinta es desear la derrota de otros por razones que convengan a tu propio equipo, o eventualmente a tu ideario. Por ejemplo, casi todos los madridistas preferirán la victoria del Atlético y derrota del Barcelona esta jornada, pero en la eliminatoria Getafe-Barcelona de Copa (que no podía influir en nuestro palmarés) dependía de la tremenda polarización Capello-antiCapello, ya que muchos anticapellistas toman al actual Barcelona como modelo (en el terreno de juego, que conste :) ).