
El padre Vicente y su hijo Iker nos toman el pelo a todos
Vicente del Bosque completó anoche el círculo de entrevistas radiofónicas diciendo que cometió "un error con Casillas". Recapitulemos: en la grabación de la Cadena Cope que se emitió a la misma hora que el directo de la Ser, Vicente del Bosque no dijo nada de Casillas; no sucedió lo mismo en el directo de la Ser, coincidente en horario con la grabación de la Cope, en el que sí dijo lo que dijo sobre Casillas, que no se había portado bien con él ni con su equipo y que era el único jugador al que no había mandado un mensaje de felicitación por el trabajo hecho en Francia; y ayer, en Onda Cero, Del Bosque ofreció una tercera y maravillosa versión, la de que había cometido un error con Casillas... ¿Un error? ¿Qué clase de error? ¿Un error del tipo "Casillas no le dijo a Ochotorena que el titular era De Gea"? ¿Un error del tipo "no es cierto que tuviera conmigo y con mis ayudantes una actitud distante"? ¿O un error como "fueron imaginaciones mías y Casillas no tuvo la actitud que yo creí que tuvo en Francia"?...
"La conversación", añade Del Bosque, "fue la de un padre con su hijo; y el primer paso lo ha dado él, el hijo, Iker". Pero Vicente no aclara qué le dijo el hijo al padre, si le pidió perdón porque efectivamente su actitud no fue la mejor durante la concentración o si pasó de él; ni tampoco podemos saber por sus palabras que le dijo el padre Del Bosque al hijo Iker, si le reprendió por no haber tenido un buen comportamiento o si le pidió perdón por haberse imaginado situaciones que, en realidad, sólo habían existido en su cabeza. Manolo Lama dijo ayer en la Cope que los mourinhistas estábamos de luto porque creíamos que íbamos a tener carnaza para varios meses y, al parecer, esa "carnaza" desaparece de repente de un plumazo con la foto de marras; pero, justo a renglón seguido, dice lo siguiente: "Yo creo que fue una falta de educación de Casillas hacia Del Bosque, me parece mal que no aceptase ser suplente. Pero también creo que Del Bosque se equivocó porque nunca ha salido nada malo de su boca".
Recapitulemos de nuevo: ¿Así que el mourinhismo, según Lama, está de luto por una foto... pero al mismo tiempo un delbosquista y casillista como él ratifica que Iker no aceptó ser suplente y que Del Bosque se equivocó por hacerlo público?... Lo que no tiene ni pies ni cabeza, y no precisamente desde la óptica de un mourinhista sino de cualquier persona medio normal, es que uno no acepte ser suplente, el otro le ponga a parir en la Ser... ¡y a las setenta y dos horas se hagan una foto juntos sonrientes!... Lo normal es que, testigo del enfado de Iker por su suplencia, Del Bosque hubiera mantenido una conversación con Iker durante la Eurocopa; lo anormal es que Del Bosque dejara pudrirse el asunto y mandara por delante a Ochotorena. Lo normal es que, conocedor de que iba a ser suplente, Casillas se dirigiese educadamente a Del Bosque para conocer los motivos deportivos de su suplencia; lo anormal es que dejara pudrirse el asunto enturbiando la concentración de España. Padre e hijo nos han tomado ampliamente el pelo a todos, eso es cierto, pero los mourinhistas no hemos salido especialmente trasquilados de esta broma macabra que arrancó el jueves a eso de las doce de la noche. En realidad, si nos paramos un segundo a pensarlo, Del Bosque se ha burlado de los delbosquistas y Casillas de los casillistas. Mourinho, que yo sepa, llegó a Manchester en un tren procedente de Londres a eso de las doce de la medianoche del domingo.
pole!!
Estoy que me salgo...
jobar marc, contigo no hay quien pueda
IMBODEEEEEN Pura chiripa. Entrar y besar el santo. Un abrazo.
Sobre tú último post del uso de la lengua, no puedo estar más de acuerdo, se usa para enfrentar y no como algo normal en personas bilingües
Asi és IMBODEN. La politización de nuestra sociedad llega a niveles insospechados. ¡Qué lástima! Apoint, Estoy de acuerdo contigo, en este caso y basándome en lo que nos cuentan, no sé cuál de los dos es más cretino.
Meritorio diploma. Es que competir con Imbo y Marc es tarea imposible... Nos merecemos una foto de Vicentón e Iker morreándose.
SAPPHIRE EYES (2012) AOR de primera clase. http://cinemelodic.blogspot.com.es/2016/06/sapphire-eyes-sapphire-eyes-2012.html TOM SHARPE: Wilt. Uno de los grandes de la literatura de humor moderna. Su libro de más éxito. http://cinemelodic.blogspot.com.es/2016/06/tom-sharpe-wilt.html LA TOSTADORA VALIENTE (1987) Última Parte. Reflexiones sobre la utilidad y el paso del tiempo. http://cinemelodic.blogspot.com.es/2016/06/critica-la-tostadora-valiente-1987_4.html
Nuevos pasos en la sovietización del pais, Carmena recrea las "checas" ahora lo llaman policia comunal; Kichi en Cadiz se pasa la mayoria por el forro y aprueba los presupuestos municipales sin presentarlos. Ya queda menos para que fusilen a medio pais.
Son conscientes, creo yo, del "gambazo" ofrecido por ambos dos y tratan ahora, tambaleantes como más que padre e hijo, abuelo y padre en la despedida de la función, de borrar las huellas del mismo. Sólo que ya es imposible. Se van los dos fatal, como un par de cómicos pasados ya de rosca que poca gracia hacen ya al espectador imparcial. saludos “El discurso de Podemos, rechazado por la gente ” en http://elblogdejoseantoniodelpozo.blogspot.com/
Buenas. El sufrimiento de Manolo Lama y el resto de DelBosquistas y Casillistas es un premio para el Mourinhismo. Estos días han sido una magnifica forma de justicia poética para el portugués y los suyos. Gracias Vicentón, gracias Topo.
pitillo, No, por dios, que acabo de desayunar, arrrgggg, que asco.
Casillas y Vicente, Vicente y Casillas... al final han demostrado lo nocivos que son los dos, cosa que muchos ya sabíamos. Un premio final para los que hemos tenido que aguantar como mucho lame.culos les defendía a capa y espada. Ya ninguno está en el Madrid, y al a parecer, ninguno seguirá secuestrando a mi otro equipo, la SELECCIÓN NACIONAL ESPAÑOLA DE FUTBOL, por tanto, a partir de ahora, me la trae bastante al pairo lo que hagan o dejen de hacer. Bueno, lo del carguito de VdB en la federación... a ver en que queda, pero si es el puesto es de chupabotista me sumaré sin dudarlo a las críticas. Ya está bien de que gente que tiene la vida solucionada sigue aferrada como una garrapata a ingresos públicos. PD: y digo garrapata, y no lapa, porque la primera, además de difícil de sacar es un parásito nocivo y hasta peligroso.
Lama, el humilla mendigos, ese auténtico indeseable...no podía ser otra cosa que casillista y delbosquista. Un sujeto verdaderamente despreciable el Lama este. Estaba claro que la canallesca andaba muy detrás de la consecución de la foto de la pazzzz, para contraatacar contra los "mourinhistas". Que un tipo falso, rencoroso y manipulador como VDB pase por un cabalelro ejemplar demuestra el grado de estulticia y de estupidez y mentira al que ha llegado España
Del hilo anterior, sobre la marcha de Sergio Rodríguez a al NBA. Ha escrito Juanma en varias ocasiones que el Chacho tenía un gran amor al Real Madrid, y que anteponía ese amor y el triunfo y el éxito de las euroligas etc a los millones de la NBA. Yo le he rebatido varias veces que el Chacho, nos pese más o menos, fracasó en la NBA y se volvió a Europa más con el rabo entre las piernas, intentando reencotrarse como jugador, que por ansias de gloria (como Navarro y Rudy) o amor por un equipo. No le criticaba por eso, evidentemente, solamente decía que no eran las razones. Ahora sin embargo no puedo más que descubrirme ante el Chacho. Intentar triunfar en la máxima competición que es la NBA ya es un paso que muchos no se atreven a dar (desde Bodiroga a Fran Vázquez) pero fracasar, reencontrarse e intentarlo de nuevo es algo que denota una valentía y un espíritu competitivo fuera de lo normal. Y es por eso por lo que los deportistas son héroes.
Nunca entendí mucho por qué Dejan Bodiroga no quiso dar el salto a al NBA, pues calidad tenía para dar y tomar, así que no creo que fuera sólo una cuestión de falta de huevos para probarse allí, donde además le iban a pagar un pastizal.
Padre e hijo... ¡Oh, dB, cuán grande y bondadoso eres! ¿Qué será lo próximo en tu grandeza y manganimidad? ¿Padre e Hijo? ¡dB akbar!
Mojama #15 Yo creo que simplemente le falta un año de NBA para cobrar la pensión vitalicia.
Mojama, creo que JMR se refirió a Llull, no al Chacho.
dB, ¡figura! Lo siento, pero a mí el único fatuo que me gusta es éste: https://www.youtube.com/watch?v=RXsPlg6c71U Inténtalo con Pedrito; lo mismo te compra.
Lo de estos dos personajes ya está más que analizado. Como futuros jubilados, sólo van a vivir de su imagen, y el Topo le habrá amenazado al Marqués, que o se recompone la "amistad" o saca a sus amiguetes mediáticos. Entre que es verano, y la gente ya no está atenta a la prensa deportiva porque España ha sido eliminada, este "robado" de calzoncillo bajado no lo va a ver todo el país. Al final repetirán la foto de las Rozas ad nauseam y se tapará. Pero que los mourinhistas estamos felices es un hecho. De las últimas discusiones con mi difunto padre fue por culpa del Topor. Y mis amigos que se reían continuamente de mi por atacar a Iker, ahora me dan la razón. Si es que el tiempo, al final, no perdona. Lo del Chacho es más interesante que estos dos sujetos. Gana y pierde él, y gana y pierde el Madrid. A él hay que reconocerle los huevos para salir de la zona de comodidad. Irte un año a Philadelphia, a un equipo de perdedores, con un físico ya delicado, es echarle casemiros. Lo que ganará será la nueva experiencia, y unos cuantos puñados de dólares que le vendrán muy bien a la jubilación. En cuanto al Madrid, gana dinero, baja masa salarial, puede meter al Facu que ahora mismo no tenía sitio, gana en defensa, pero pierde a un superclase para los momentos delicados. En el cuarto partido de la final, en el cuarto cuarto, el Madrid estaba estancado con 2 puntos en 5 minutos, y el Chacho se hizo seguido un triple, una asistencia imposible a Felipe que acabó en 2+1, y otro triplazo desde su casa. 9 puntos seguidos que rompieron al Farsa. ¿Cuánto cuesta eso? Difícil valorarlo. Sólo me gustaría agradecer al Chacho por(este sí) todo lo que nos ha dado. En el Palacio ha sido muy criticado, pero también muy querido. ¡Mucha suerte don Sergio!
Lo de Casillas y Del Bosque me parece de risa. Les ha retratado y por mucho que su cla se empeñe, retratados quedan. Si yo fuera el Chacho haría lo mismo que el, nuevo intento de triunfar en la NBA y pastizal para la bolsa. Como dije ayer, no creo que su marcha sea negativa para el Madrid si recupera a Campazo. Quizás se pierda pausa pero se gana en "electricidad".
caleglia vel a nuestlo iker casillas y nuestlo visente dil bosque dimostral que son glandes amigos toda la España desente esta con ellos esosasin en mursia nosasemos caca de la mosion
Es muy díficil hablar hoy en día de "amor a unos colores"...frase que me da mucha grima, y que es utilizada como arma arrojadiza, por los carroñeros. desde hace años,los futbolistas son profesionales y por mucho amor que le tengan a un club, le tienen mas amor a su familia, a su carrera y a su pensión. Irse a la NBA, no es cambiar de club para ganar mas...es un riesgo deportivo enorme y hay que tener valor para dar ese paso. No creo que en el caso de Sergio, como en el caso de LLul si hubiera aceptado la oferta, mande el dinero...creo que es mas el reto lo que les atrae. No es por nada, pero jugar todos los dias con Durant, Curry, Le Bron...vaya, tiene bastante interés. ( y si además te pagan un pastón...) El Madrid debería potenciar a Doncik como base, o escolta, es un crack y en esa posición, si cuaja, puede hacer muchos sietes a las defensas rivales.
de iker, delbosque y Lama mejor no decir nada, no sea que el esperpento dure todo elverano...ya se han retratado ellos para la posteridad
Me da rabia perder al Chacho, pero de verdad que me alegro por él porque nos ha dado mucho y le deseo lo mejor en su andadura por la NBA. Es un jugadorazo y a veces (con Llull) se echaba al equipo a la espalda. A veces le salía genial y salía por la puerta grande y otras no, pero fueron muchas mas puertas grandes que fracasitos, por eso OLE CHACHO un abrazo y suerte. En cuanto a VdB, Casillas y Lama, he deajdo este hueco para no mezclar tres personajillos siniestros con una buena persona. Por ahí es por donde va mi argumento, a mi me da igual lo que haya ganado VdB y Casillas o lo que haya comentado Lama, para mi estos tres personajes no son trigo limpio son personajillos de medio pelo los que nunca les compraría un coche. Que no me gustan, no me los creo, son falsetes y rogelios millonetis los tres por supuesto. Lo mejor que ya solo tendremos que aguantar a uno el Manolito Lama, pero con no sintonizar la cope APAÑAO
Buenas tardes, Quiero agradecer el apoyo mostrado por ayer, marc, cubano, IMBODEN, ALMP y ufumatu. Me ha servido de mucho en los difíciles momentos que ha vivido mi familia. Saludos.
Padre e hijo??? Son más como dos divorciados que no se caen bien, pero se junstan para ir al cumpleaños de sus hijos... Divorciados jubilados, en este caso.. http://www.opiniondedeportes.com
Grandisimo Mou en su primera rueda de prensa como manager del Man Utd. Dardos para Guardiola: "Nunca he sido bueno escondiéndome detrás de las palabra o detrás de filosofías", "Prefiero ser agresivo y ser agresivo es decir que quiero ganar"* Para Wenger: "Algunos entrenadores hace diez años que no han ganado nada. Así que si yo tengo cosas que demostrar, imaginad los otros" Para Van Gaal: "los últimos años, para olvidar" * Ayer, el filósofo hablaba de "jugar bien" y "he venido para aprender". Veremos lo que le dejan aprender si no va a acompañado de resultados. Jajaja.. este años tenemos "Madrid - farsa" bis en Manchester
esuna suelte que la peste morriñista se malchala de nuestlo madridi pobles afisionaos del united
¿Que se han reconciliado Del Bosque y Casillas? Joder, qué mala suerte. ¿Ahora dónde vamos a soltar nuestra bilis? Ganar, no veas la que se está montando. Me he enterado de buena tinta de que Carmena va a repartir tirachinas y petardos a los afiliados de CC.OO. y UGT para asaltar el palacio de invier..., quiero decir, La Moncloa. La que nos espera. ¿Finalmente ha pedido Mou el carnet de Podemos? Vaya conflicto para Pablo Iglesias: captar un impresentable o perder un nuevo afiliado.
sigulo que ikeeeeeeeer y visente vuelven plonto juntos de la mano a nuestlo madridi a impaltil sus enseniansas a todos nuestlos ninios. Mima gino los hijos de todos los paltisipantes deste bolog disfurutando de ese aplendizaje y memosiono
la marcha del chacho no tiene porque ser un problema , el gran beneficiado puede ser luca doncic que sin duda va a jugar muchos más minutos y de calidad. Además si recuperamos al Facu , el problema de bases esta finiquitado. La clave para seguir siendo competitivos será mantener a Ayón , con el Mexicano , más Otello Hunter , nuestro juego interior nos da para seguir dominando en España , otra cosa será la Euroliga donde este año Rudy a estado muy mermado por las lesiones y se ha notado mucho su ausencia. Creo que es un acierto la renovación de Trey Thompkings un jugador que a acabado fantasticamente bien la temporada.
Lo importante es que jacobobino no pierda su carnet de afiliado a Potemos, cuya posición sobre el "conflicto" vasco es : "estamos decididos a ser un agente activo de convivencia capaz de superar dinámicas frentistas" Porque, en efecto, detener, juzgar y encarcelar a terroristas y colaboradores es contribuir a perpetuar dinámicas "frentistas". En cuanto a VDB ( este sí que es bilioso pero de primera...) y casillas, a pesar de que se ha demostrado hasta la saciedad que son unos impresentables y unos embusterios de campeonato, los de la bilis somos los que lo denunciamos y celebramos su salida de la selección para que ésta, en efecto, pueda volver a ser la selección que una a todos los españoles. Jacobobino sigue sin superar el batacazo de Potemos, pero está ya un poco mejor
Del Bosque es de esas personas que pide perdón pero sin pedirlo. "Seguramente me equivoqué" dice el tío. "Quizá no fuimos justos" A ver, ¿te equivocaste o no te equivocaste Vicentón? Y luego encima remata con lo de "no somos perfectos". Buff, es tibio hasta para disculparse. ¿La has cagado? Pues dilo sin ambages jodr. ¡Qué soberbia!
Buenas tardes, probando, (...)
Son las "disculpas" en plan progre manuel. Como cuando dicen "eeeeeh si alguien ha podido sentirse ofendidooo eeeeh nos disculpamos porqueee no era nuestra intencióoooon". Es lo que dijo el miserable del Lama cuando le afearon que humillara al mendigo aquel.
Ya aburre la tontería de esta pareja de acabados cada uno en su puesto, no merece la pena seguir dedicándole a este asunto ni un minuto más. De hecho los comentarios son más sobre la marcha de Rodriguez a la NBA que a las tribulaciones del Tristón y el cantante del cabello fino y sedoso.
comentaruo de capitan ryder en Fans del Real Madrid El marques de la Masia: “Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir”. http://www.marca.com/futbol/se…..b467b.html Ha visto que los periodistas elegian a Casillas y como es mas cobarde que rencoroso, y mira que es dificil, ha dado marcha atras..
Hola, ¿algún cutreculé, quizá vitorino o Wikipedia 75 o fidelas o alguno de estos, podría explicarme qué es eso de la Llave de Oro? He leído algo por ahí pero no lo entiendo. jeje
todos somos casillas y del bosque esosasin
zias_i Lo que diría el topo, es que nunca le había contado nada ni a las ciencias, ni a las letras, porque ni él, ni Sara, conocen a esas periodístas.
Y el próximo en poner rumbo a la NBA puede ser Rudy: http://www.elmundo.es/deportes/2016/07/05/577bc9f322601d7d228b4640.html De todas maneras, si se va, dejaría 4k en las arcas merengues, suficiente dinero para abordar un fichaje de primer nivel que lo sustituya. PD: Lo avisé tiempo atrás. Entre la NBA, los rusos, turcos y demás sólo nos quedarán descartes y jugadores de segundo nivel. Tampoco no es rentable seguir una política de cantera, y sino miremos los ejemplos de Willi, Hezonja o el junior del FCB que se acaba de ir a los USA. A este paso ¿Cuánto tiempo durará Doncic, por ejemplo, en nuestra Liga? De alguna manera u otra, tendríamos que empezar a buscar una solución a este tema.
marc2008 Yo creo que no hay solución. En Europa no se puede hacer una NBA, porque no hay afición para mantenerla, como en EEUU, y no puedes competír contra eso.
portega, Un fuerte abrazo
Te mando un abrazo portega.
Pues parece ser, que Cristiano Ronaldo ha pedido un fisio personal por contrato.. Vamos que no quiere ni en pintura a del Olmo... http://futbol.as.com/futbol/2016/07/05/primera/1467680306_055650.html
Comentario de Cannavoro en Fans del Real Madrid: En lo de las sanciones de la UE parece ser que lo que se ha buscado es pringar al Madrid para que el asunto tenga eco, puesto que el objetivo supongo que es perseguir cosas como la del Instituto Valenciano de Finanzas derrochando pasta para evitar la desaparición de sus ruinosos equipos. Lo de TV3 y sus 30 minolles anuales a la Farsa o lo del Gobierno Vasco y la Diputación de Vizcaya pagándole un estadio nuevo al Bilbado son minucias y no vende. Madrexit ya.,
Sí, es difícil jeramy, y me conformaría con medidas protectoras contra la fuga de nuestros jóvenes talentos hacia la NBA. Entiendo que no puedes prohibir a un jugador español marcharse a una universidad americana, pero quizás sería bueno poner una edad mínima de salida a la NBA. Y a lo mejor no tenemos más remedio que empezar a poner claúsulas mareantes a nuestros júniors, cuando todavía lo darían todo por jugar en el Madrid o en el Barcelona.
Sigo en modo prueba. No acabo de ajustar los tiempos con los objetivos, entre otras cosas. Salud, Portega, y saludos Ziasi. Me acordé de Canarias hace un rato.
Todo muy bonito, todo fantástico, pero el Paleti ya está fichando
fidelas Mou nunca ha sido madridista y lo sabemos. El mísmo díjo en repetídas ocasiones que lo que quería era volver a la premier. Pero es un gran profesional, que siempre va de cara, sin hipocresía de ningún tipo, y aunque no fuera lo cómodo, siempre trató de hacer lo mejor para el Madrid; y cuando estuvo, defendió al Madrid por encima de todo, y por eso le defendemos.
fantasmon75 esfuerzáte un poquito, que hoy tus fantasmadas son muy endebles.
Saludos sarinero. Portega no sé cual es el problema que has tenido tú o tu familia, tienes toda mi solidaridad y lo que haga falta.
portega, mucho ánimo.
Sostres, ese estúpido prototipo de lo que ha sido y pretende seguir siendo la oligarquía catalana
La vieja Carmena se presentó casi impoluta pero ya se suelta la melena y a menudo se destapa cada vez parece menos guapa cada vez un poco más bruta (para lo otro ya no le da). Esta tía es un peligro. Toda dictadura del proletariado ahora dictadura de izquierdas (lo del proletariado ya no se lleva), tiene como elemento importante los comisarios de zona, que vigilan, controlan, amenazan y a veces eliminan a los que se salgan el redil. Eso es lo que pretende colar esta pasionaria de pacotilla, con falsos pretextos. Ojo! Que apeamos a los corruptos para dar el poder a los tiranos y después aún más corruptos.
...Si nadie me corrige creo que pensando en un andaluz diverso hablo castellano. Y digo castellano porque es la derivada latina que se impuso a las otras ramas, el navarro-aragonés entre ellas, que quedaron absorbidas por el pujante idioma castellano. Ni rastro de España por entonces. Mi conocimiento de la historiografía no llega a producir continuidad alguna entre los godos, con su larga lista de reyes, que no césares, y de Al Andalus ya ni os digo, con el nacimiento de la nación española. Con la llegada al trono del emperador Carlos, castellano-aragonés y germánico se vuelve al origen de la Hispania latina que desde Roma se hizo con gran parte de la península derrotando o asimilando a las distintas familias tribales que la habitaban. Esa sangre germánica de la incipiente España la aportarían los godos, no lo sé, tengo pocos datos historiográficos de ello. Tampoco los tengo de lo que aportaron los griegos. Creo que por un lado nos llega su influencia directamente a la península. Y también a través de los germánicos. Al final tanta confluencia me está mareando un poco. Pero lo que de ninguna manera logro entender es cómo se habla de Reconquista cuando España ni había nacido. La única razón que se me ocurre es por temas religiosos. Moros y cristianos vivieron lo que sería España incluso en ósmosis, incluyendo a la nación sin tierra judía, lo que demuestra que las religiones pueden convivir en paz, pero en ningún caso deben de ser la seña de identidad de una nación, si acaso en su origen, no estoy seguro. Porque la religión es algo individual a la vez que trasciende al individuo, a la familia, a la tribu, a la patria y a lo que ustedes quieran. Es el origen de un pueblo, por ello la doctrina social de nuestra iglesia determina la libre autodeterminación de los pueblos. No puede ser de otra manera. Y ese derecho les asistiría, según, entiendo en cualquier momento para convertirse en nación, pero no sin antes aportar razones religiosas. Seguirá…
La historia de la lengua me dice que el castellano debe de ser el nombre de nuestro idioma común que políticamente considero que debe ser llamando español. El catalán con su huella o hasta su origen valenciano, se me escapa esto, rogaría ayuda por ello, tiene un mismo origen que el castellano en cuanto a la historia de la lengua, y, lo que es más importante un mismo origen religioso. Lo mismo que el gallego. Podría decirse que son lenguas hermanas, distintas formas de hablar un mismo idioma. Por lo que políticamente el término correcto de nuestro idioma sería español. Sigo probando...
Fe de erratas: Antes de "lo que es más importante un mismo origen" Deberia ir una coma. Salud y Pesetas, Juanma, y, tras la libertad, paz.
Un abrazo Portega, y a todos, claro. Sarinero, Sobre "España" como idea en la Edad Media. Visigodos: Léete a Isidoro de Sevilla, las actas de los muchos Concilios de Toledo, o la Lex Romana Visigothorum. Todos ellos hablan de Hispania como nación, no como concepto geográfico. Reconquista: Puedes empezar con la Crónica Albeldense, acabada en 881, y seguir con la que elijas. Todas, o todas las leonesas y castellanas por lo menos, presentan a Don Pelayo como un noble visigodo huído al Cantábrico, y todas hablan ya de Hispania. También tienes, por ejemplo, a Alfonso VII de Castilla, quien intentó sobornar al Papa para que le declarara "Emperador de Hispania". Alguno me dirá que el origen visigodo de Don Pelayo puede haber sido inventado para darle legitimidad, y yo diré que por supuesto. Pero, si un origen visigodo da legitimidad para reinar en la Asturias del S. VIII, ¿No estamos confirmando la legitimidad que el Reino Visigodo de Toledo tenía entre los cristianos de Asturias, y la continuidad que ellos veian entre el Reino Visigodo y el de Asturias? Y dejando las ideas, compara las poquísimas guerras que hubo entre los reinos cristianos de España con: - El constante guerrear entre musulmanes y cristianos. - El constante guerrear entre taifas musulmanas. - Las casi también constantes guerras entre cristianos en el resto de Europa, o incluso de Aragón con los Anjou de Francia y Nápoles o con Génova. Tienes la toma de Almería en 1147 por un ejército castellano transportado en una flota aragonesa, o Las Navas de Tolosa, o el tratado de Almizra, donde Castilla y Aragón se reparten el resto de la España musulmana, o El Salado. Contra todas estas, y muchas más que me dejo, no hay nada más que una sola guerra medianamente significativa entre reinos cristianos, la llamada de "Los Dos Pedros", entre Pedro I de Castilla y Pedro IV de Aragón, en el S. XIV, cuando los musulmanes ya no eran amenaza.
Y sobre el "español" o "castellano", Hasta donde yo se, de acuerdo. Desde un punto de vista estrictamente lingüístico, efectivamente el "castellano" era la lengua de Castilla, y hubo en su día astur-leonés, navarro y aragonés, además de los que conocemos ahora. Perooooo: Lo mismo se podría decir del francés, italiano o inglés, por ejemplo. El inglés actual viene del antigo Reino de Mercia, el francés de la región de París, y el italiano de Toscana y los textos de Dante y Petrarca. ¿La diferencia con ingleses, italianos y franceses, por qué no decimos "Toscano" pero sí "Castellano"? Que en España nos la cogemos con papel de fumar a la hora de defender la idea de España frente a los constantes ataques nacionalistas, y nuestros vecinos no tienen esos complejos. Yo no veo nada más que eso, no creo que haya que buscarle explicaciones en la Edad Media, sino en el S. XIX, cuando todos los Estados-Nación europeos establecieron aparatos estatales y educativos fuertes y España no lo hizo. Y espero me perdones, te voy a usar de botón de muestra de lo que digo, al hilo del comentario anterior: Un español bastante culto, bastante razonable y demasiado mayor para haber padecido la LOGSE, o no conoce ninguna de las muchas pruebas de la existencia de la idea de "España" que se pueden encontrar desde el S. VI en adelante, o si las conoce, que no quiero asumir nada, no le convencen. Ya en los primeros 80 los "Colegios Nacionales" pasaron a ser "Colegios Públicos", y así hemos seguido, donde el tiempo nos lo da la "Agencia Estatal de Meteorología" porque el término "nacional" ahora solo se puede aplicar a cualquier provincia. ¿Y quieres que lo llamemos "español"? Están locos estos atléticos, que diría Obelix. Que lo llamen "español" en todos los paises de Hispanoamérica*, pero a nosotros no nos dejan. * Término que también, por cierto, nos han robado.
...Tres cosas Maestro Almp: 1 Hispania no es España. Claro que hay continuidad entre el Imperio Romano y la España de hoy. Pero en lo godo hay germanía, cultura griga seguramente y por partida doble: tanto en la relación directa con Iberia como con lo que trajeron los bárbaros, ¿y los celtas? 2 En la futura España también guerreaban los pequeños reinos cristianos del norte*, con los vascos, al menos, como testigos de excepción. 3 Y el término Hispanoamérica, efectivamnente, nos lo han robado. Sería más correcto Iberoamérica porque los vecinos portugueses tienen algo que decir, significativamente Viriato, ese pastor lusitano de la Iberia peninsular. Con todo esto no es de extrañar que en el Reino de España gobierne una dinastía francesa que en el futuro ni siquiera podrá aducir derecho de sangre pues la reina Leticia, se me hace duro llamarla así, no es patricia precisamente. * Castilla ni eso, empezó sindo un condado.
Buenos días a todos, Dejo una tarde el blog, y se abren todos los melones (muy interesantes por cierto). Con respecto a la lengua, no veo ningún inconveniente en usar ambos términos (castellano y español), para mi es lo mismo (y para la RAE), sin matices. Que los nacionalistas lo llamen castellano, no me preopcupa. Si con el término castellano se trata de no discriminar al resto de leguas que en este país se utilizan, me parece genial. El hecho de utilizar el castellano como lengua vehicular, no debe impedir el uso de las demás. Siempre que no ocurra como en Cataluña, donde el uso de una legua impide el uso de la otra. Con respecto a la estructura estatal de España, el primer problema lo encontramos en la Constitución, donde queda reflejado (de manera vergonzosa) la diferenciación entre el Estado (gobierno central) y las autonomías (no incluyéndolas en esa palabra sinónimo de imposición). Las autonomías, por definición, deben de ser la representación del Gobierno Central en su área de responsabilidad. Conformados todos (Gobierno Central, Autonomías y Gobierno Provinciales y Locales) en una estructura estatal con sus respectivas relaciones de dependencia. Lo que tenemos en España es un desmierde de cuidado, donde los Ayuntamientos dependen más del Gobierno Central que del autonómico, cuando gran parte de las competencias que asumen son delegadas de las Autonomías. (sigue)
Con respecto al término España como entidad estatal y no geográfica, en mi opinión, éste nación en el siglo XV, cuando los reyes de la Península miraban con mayor preocupación a la amenaza que venía de Europa que al la que venía del Sur. La expansión aragonesa en el Mediterráneo requería de una estabilidad en la Península que por sí solo no iba a ser capaz de conseguir. Las diferentes alianzas matrimoniales lo conseguirían a finales de siglo. El uso del término Hispania o España durante la Edad Media, era más una rémora de la antigua provincia romana, que un deseo de Unidad política de la Península. En otro orden de cosas, la hipocresía demostrada por Cayo Lara al darse de alta en el paro, indica dos cosas: - La primera: Sus escasas ganas e trabajar, aunque le queden pocos meses para la jubilación. - La segunda: Su poca diligencia en el desarrollo de su trabajo, cualesquiera que sea, ya que cualquier empresa (y no solo una multinacional u otra que opere en el IBEX) querría contralarle. Más que nada por la visibilidad que tendría. En mi opinión, pesan más los años que este señor lleva sin trabajar en una empresa en la que valoren más su trabajo que el carné (los de parlamentario, más los del sindicato, más los dedicados a IU, me salen unos 30), que las otras dos cosas anteriores. Es difícil desprenderse de la teta del Estado y defenderse por sí mismo. Sigo cobrando el paro (que no será una cantidad desdeñable y además pagada por todos los españoles) y luego me jubilo. (Dejo la teta sequita). Una saludo.
Yo cuando leí a Nico Maquiavelo se refería a Fernando el Católico como rey de Espanña (ignoro si el traductor patinó y se refería a Rey de Hispania). Soy lego en el tema, pero me da la impresión que los peninsulares hemos sido siempre españoles, como los alemanes, alemanes y los italianos italianos, y los irlandeses irlandeses aunque no tuvieran estados propios. Nuestras lenguas eran al principio todas denominadas "romances". Cuando el castellano se extiende por américa acaba siendo español, y si se llama así en todo el mundo no vamos nosotros a decir que no. Aunque es curioso en mi infancia se le decía "castellano", se ve que Franco era gallego.
Yo como Castellano que soy digo que: ¡tanto monta monta tanto el Español como el Castellano!