Después del partidito del domingo lo que asombra es que Raúl siga jugando de titular en el Real Madrid, particularmente a domicilio. Del Bosque ya ha hecho su declaración de intenciones: mantener el bloque (lógico) e incorporar un sello personal. Parece a tenor de la convocatoria que la segunda intención pasa por potenciar un poco más el juego por las bandas, donde el joven Capel es un especialista. Y en pretemporada ya hemos visto a Güiza sacar a su equipo de un enorme apuro en Champions, a Torres empezar como acabó el pasado curso (marcando) y a Villa lucir sus sensacionales prestaciones en la Supercopa. Todo lo contrario que Raúl, cuya única aportación en ese partido se limitó a arruinar un contraataque franco para Robben. Yo creo que la Eurocopa es una razón deportiva de primer peso. Y también creo que a Del Bosque corresponde darle continuidad a ese proyecto incorporando a su vez a los jóvenes emergentes de nuestro fútbol. Raúl ni es joven ni es mejor que los delanteros campeones de Europa. De haber cumplido con su reivindicación, Sr Rodríguez, el nuevo seleccionador habría cometido una flagrante injusticia. Eso sí, el capitán del Madrid va a disponer de innumerables minutos para demostrar que aún puede ser válido para la Roja. Esperemos que por lo menos cese el numerito de señalarse el dorsal. Y esperemos que la primera celebración de un gol propio se produzca el domingo.

auseva, a mí también me gustó mucho M&C, mucho, mucho. Gran peli de aventuras, aunque, en realidad, todas lo son. De aventuras, me refiero. Respecto a Raúl, uuuuuffffff

Objetivamente, lo que comenta el blogger es de una lógica aplastante. Ocurre que Del Bosque está en una posición incomodísima y lo malo es que esta situación (Raúl sí Raúl no) se mantendrá hasta el mundial, con la desventaja para Raúl de que el tiempo corre para todos. Personalmente pienso que hoy está para ir, pero no se si el revuelo que se formaría sería beneficioso para la selección. Y cuanto más tiempo pase Raúl sin ir convocado, menos posibilidades tendrá. Saludos

percival, de hecho, Vicente Del Bosque, ya ha cometido varias injusticias. Ha convocado a Bojan, sí, el que se borró de la última Eurocopa. Ha llamado a Iraola en vez de a otro jugador que había estado en la Euro. Ha llamado al otro vasco con la consiguiente desconvocatoria de otro jugador que sí estuvo en Austria. Idem para Capel. Igualico que los toros: injusticias todas las del mundo pero...solo interesan si por medio está Raúl González. El domingo Raúl estuvo mal. Fíjate si estuvo mal que con él en el campo el RM iba 2-2 y cuando le cambiaron el partido quedó 3-2. No está mal para ser el lastre del equipo. Se pasó de jugar con diez a jugar con nueve. La verdad es que estás más inspirado cuando defiendes al sociata inútil que cuando "atacas" a Raúl. Un saludo.

la verdad, me parece incomprensible la lista de Del Bosque. Si hay un equipo que está teniendo un final de pretemporada lamentable, ese es el Athletic de Bilbao. Por cierto, Argentina 3 - Brasil 0. Dos de Agüero, y Aguirre llorando... Ronaldinho se queda sin oro olímpico.

Increible. Jamás pensé que podría estar de acuerdo en nada con percival y en cambio suscribo lo que ha dicho. Y en cambio con Kons, con el que estaba totalmente de acuerdo en el asunto de la vela y me da la sensación de que en futbol si vio el partido del domingo y la aportación de Raul, no está tan ducho...

pisha No ví el partido del domingo, estoy en Croacia y aquí aunque el RM interesa y mucho, he visto cantidad de camisetas y muchas del 7, no se dió. Lo de Raúl es una querencia personal, ya se que no luce como otros, pero para mí en el cómputo total de una temporada da un rendimiento muy bueno. Saludos

Hombre DHume, lo tuyo ya es de fanático puro. Te van a llamar para protagonizar "Fanático II" en vez de Robert de Niro. Que vengas ahora con que Raúl tuvo influencia en el resultado... ahora me dirás que con sus gráciles movimientos se llevó despistados a 5 defensas y dejó a Van Nistelrooy sólo para meter sus dos goles... por favor, vamos a ser serios! Siempre que hay algún comentario en contra de Raúl espero el resorte que lleváis dentro Alber30 y tú, pero hay que ser objetivos. Del Bosque ha llevado a un defensa porque Marchena está lesionado y ha llevado a un extremo porque normalmente (alguna vez ya ha pasado) no se convocan jugadores de 2ª división para la Selección y Sergio García es de 2ª, por desgracia para él. Y en cuanto a los que ha llevado, son jugadores habituales de las categorías inferiores de la selección y si de algo puede presumir Del Bosque es de conocer las cantera de los equipos. Da igual que sean del Bilbao, o del Numancia.

agua en 1.500...

Buenas tardes El blogger vuelve con el tema de marras, aunque estemos en plenos JJOO, y mediando, además, el desafortunadísimo partido del delantero madridista en la Supercopa. Poco que añadir, en este caso, a lo ya comentado por Percival, con quien hoy coincido. Y me parece que no tiene sentido el acudir a agravios comparativos con otros casos individuales, como si hubiera que aferrarse a incoherencias traídas por los pelos para justificar la presencia obligatoria de Raúl. Del Bosque cree, sencillamente, que deben ir otros, y de momento debe tener el beneficio de la duda y la posibilidad de demostrar qué puede hacer. Empezar a cuestionarle en la primera lista porque no lleve a un jugador veterano, en declive, y que ya ha dado sus mejores días, me parece un error. Aunque hiciese una más que aceptable temporada. Saludos

Saludos sabbath9 A mí cuestionar la primera lista de Del Bosque por no llevar a Raúl no me parece un error. Me parece un ejercicio de coherencia y lo estaba esperando. Es más si no es hubiera producido lo habría denunciado. Se puede estar de acuerdo o no con lo expuesto por el blogger, pero después de toda la cantinela de los últimos meses, es lo menos que nos podíamos esperar XDD Saludos

Ni un paso atrás Juanma, rendirse, jamás! Pero te falta reclamar a Michel Salgado porque su partidito de Supercopa fue comparable al de Raúl o Guti.

La fase de clasificación para el Mundial de 2010, dura temporada y media, mucho tiempo y yo creo que habrá oportunidades para el regreso de Raul, por ejemplo partidos contra rivales de la talla de Liechenstein o similares, cuando lleguen los partidos serios pues habrá que seguir el método Luis y cambiar de Raul: llamar a Tamudo o alguno de esos de los que ahora nadie se acuerda como Riera que marcaron los goles que nos llevaron a Austria.

Ostane . Una puntualización . USA si que metió a un atleta en los 100 m lisos. No era el favorito pero consiguió medalla . Respecto al tema Del Bosque . No entiendo que pintan dos defensas del Athletic , que ha pasado con más pena que gloria por las ultimas ligas , en esta convocatoria . A mi se me ocurren varios jugadores que el pasado año han sido bastante mejores . Aunque Raúl hubiese metido en la pretemporada tres goles por partido Del Bosque no lo habría convocado. Los antimadridistas y anti-raulistas, que en este país son muchos, armarían la mundial . La duda que tengo es si este seleccionador se plegará a los deseos de los gallos del vestuario y aunque Raúl sea el único delantero sano de España pase de convocarle . Que es lo que creo pasó con Aragonés . Es posible, siendo realistas , que Raúl no vuelva a alcanzar el nivel de juego que le permita ser un asiduo de la selección , pero estoy seguro de que puede ser útil para ciertos partidos y en caso de que los delanteros titulares estén lesionados no hay duda de que es un valor seguro . Eso si , tendrá que tener mucha habilidad D. Vicente para seleccionarlo sin que se arme una algarada buena.

Soy más ponderado en las alabanzas a Raúl de lo que lo sóis criticandole. Asi que si quieres encontrar fanáticos, busca en tu casa. A ver si lo he entendido: Sergio García era un jugador de Primera en junio y es un jugador de Segunda en agosto. Tú si que sabes, mi arma. Es un hecho empírico que cuando Raúl fue sustituido el marcador reflejaba un 2-2 y al final se quedó en un 3-2.

Es un hecho empírico también que cuando Raul salió de la selección se enderezó la clasificación para la eurocopa y que sin él se ganó ese campeonato. No es que yo esté de acuerdo con ello pero si nos ponemos así... Yo creo que Raul podía haber sido seleccionado para la eurocopa o podía no serlo. No era indiscutible. Y ahora está en las mismas circunstacias. De momento no le llevan porque Del Bosque no ha encontrado motivos para sacar a Guiza, a Villa o a Torres. Tiene toda la temporada para ganarselo. Y ha empezado de lujo, puf.

Efectivamente, Ostane, agua en 1500. ¡Qué tiempos aquellos, donde los nuestros aspiraban siempre a algo grande en la prueba reina! Juan Carlos Higuero ha cambiado demasiado lejos de los de arriba, y aunque ha recogido algún cadáver por el camino, no ha llegado. Es frustrante ver que, bastantes años después, los 3.28.95 de Cacho siguen siendo récord de España, y de Europa. Hay una crisis profundísima en nuestro medio fondo, donde solíamos ser potencia. Que el que nos ha representado hoy en la final no haya bajado nunca de 3:31 lo dice todo. Y es triste que Reyes Estévez, con unas extraordinarias cualidades para haber sido un superclase, haya medio tirado por la borda su carrera. Claro que peor es lo de los ingleses, que aún buscan recambio para Coe, Ovett y Cram. De todas formas creo que la crisis del medio fondo es un poco general. En los mítines de los años 80, un buen puñado de atletas rozaba habitualmente los 3:30. Eso es algo que ahora, bastantes años después, está al alcance de unos pocos elegidos. Parece como si la llegada de los africanos al medio fondo hubiese hecho desistir a muchos de dedicarse a estas pruebas. Antes las carreras estaban más abiertas; hoy podía ganar Ramzi....o Ramzi. En otro orden de cosas, he echado mucho de menos en las retransmisiones de atletismo de los JJOO la elevada calidad de los comentarios de Gregorio Parra, uno de esos profesionales ejemplares damnificados por el ERE de Televisión Española. Conocía vida y milagros de los atletas y sus trayectorias, y era ante todo un auténtico apasionado del deporte que retransmitía. Toda una lástima. Ignoro las razones de la ausencia de José Luis González, a mi juicio un perfecto complemento del primero Saludos

Yo me sigo quedando con un comentario antológico de Taros sobre titulares , suplentes con minutos , disc-jockeys sin gracia y unos cuantos suplentes de relleno para contar chistes y animar. Entre los que se encontraba S. Garcia . Un jugador enrachado en un equipo a la deriva y que no hizo meritos en la clasificacion, mientras que otros que si los hicieron , y muchos, se quedaron en casa. Tengo curiosidad por ver si Bojan consigue al fin debutar . Supongo que al menos vendrá fresco, despues de renunciar a la Eurocopa para tener más tiempo de descanso. !Ah! y Oleguer, el nuevo Ruud Krol del Ajax . ¿Es que tampoco Del Bosque lo va a convocar? Parece ser que el otro dia en la Nueva Condomina el publico le obsequió con grandes muestras de cariño en la visita del Ajax. Creo que coreaban Olegario campeón, a la seleccion. Y es que Murcia , !que guapa eres! .

Tienes razón, Kons (un fuerte abrazo, disfruta de las vacaciones), es lo menos que nos podíamos esperar del blogger dada su trayectoria en el asunto. Ya lo avisó, además, así que no podemos decir que nos haya cogido por sorpresa. No obstante, estarás conmigo (o no, claro) en que la Eurocopa ganada, que tanto nos ha hecho disfrutar a todos, el modo en que se ha ganado y el tiempo transcurrido desde el final de la temporada anterior, han hecho que el debate se haya desinflado un poco y parezca fuera de lugar, y parezca también una especie de cruzada por el honor difícil de entender. Los grandes campeonatos, y sus resultados, suponen siempre un punto de inflexión para las selecciones importantes. Y para muchos jugadores. Estoy de acuerdo en que Raúl podría ser aprovechable en ocasiones (vamos a ver qué temporada hace), pero somos muchos los que creemos que ha llegado el momento de algunos jugadores de futuro; Raúl tuvo el suyo. Personalmente, creo que Raúl está para jugar muchos menos partidos al año de los que él cree, y se hace un flaco favor a sí mismo tratando de abarcar tanto. Suponiendo que no vuelva, sería una pena que alguien de su trayectoria no tenga un partido de despedida de la selección, y deje de ir porque ya no le convocan, sin más. Saludos.

Harás que me sonroje Auseva. No me lo tomeis en cuenta que estaba convaleciente aun...

Buenas tardes. Ejem, otra vez Raul y otra vez a repetir lo mismo, yo el primero. A diferencia del año pasado, la pretemporada que ha hecho ahora ha sido mala tirando a muy mala...en la tónica de los diez últimos partidos de liga. Lo peor de todo es que, viendo sus últimos partidos, ni siquiera puede decirse que haya estado desacertado, es que ni se le ve. Del partido del domingo, el primero medio oficial y medio serio, las sensaciones que uno saca son malas. Puede decirse que el año pasado también eran malas y acabaron ganando la liga. Lo que pasa es que las sensaciones que transmiten otros son totalmente opuestas a las que también transmitían el año pasado...leáse Barcelona, Sevilla, el mismísimo Valencia y en su línea el Villarreal. De ese partido estuvieron mal Robinho, Raúl y Salgado. Del primero aún pueden esperarse muchas cosas, si es que consiguen desencabronarle, del segundo ya hemos visto lo mejor y del tercero solo podemos esperar que nos torture. Extraña alineación. ¿Por qué jugaría Salgado?...¿será porque el entrenador juzgaba que Ramos todavía no está al nivel y no había otro del que echar mano?...así se pierden muchos partidos y eliminatorias...con los banquillos. Otra cosa que me llamó la atención fue la actuación de Mata. ¿Es Mata mucho peor que Drenthe? y ¿por qué a Mata se le discutían unos cientos de miles de euros y por el otro se gastaron varios millones?. Otra más: tuvieron, hace algunos meses, la oportunidad muy real de haber fichado a Villa y/o Silva...ahora no, ahora es una quimera. Me jugaría caña y pincho de tortilla que si les hubieran fichado a esos dos, solo esos dos, ahora mismo el personal aficionado estaba como unas castañuelas. Sin embargo, ni Cristiano, ni Silva, ni Villa, ni lateral derecho ni izquierdo ni un tercer buen central. Eso es planificar, sí señor. Ramón ha dicho que no hacen falta más jugadores porque la plantilla rebosa calidad...ese es el presidente, añoro otros tiempos, será la cosa de la nostalgia.

No recuerdas bien, taros. De hecho la clasificación la enderezamos al final, en el antepenúltimo encuentro en Dinamarca. Después de perder con Irlanda, encuentro que supuso el fin de Raúl en las convocatorias nacionales, el siguiente partido fue en Suecia donde palmamos 2-0. Empatamos con Islandia de milagro en su campo, cuando quedaban 3 minutos para acabar. Ganamos a la misma Islandia de milagro en el ONO Estadi creo recordar, con diluvio incluido, cuando quedaba cuarto de hora. Goleamos a selecciones de la potencia de Estonia por el increible resultado de 2-0. O un 0-2 contra la todopoderosa Lienchestein. Nos salvó el 1-3 en Dinamarca. Si ese partido no lo hubiésemos ganado ahora mismo no éramos Campeones de Europa. El problema que veo yo es que la convocatoria de Bojan, con sus antecedentes y su renuncia a la Eurocopa, no despierta ninguna crítica. Sin embargo la inclusión de Raúl en esta primera lista hubiése desatado todo tipo de comentarios en los que aparecerían incluidos Raúl, Del Bosque, RM, Hierro, Karanka, Milla y López Caro. Por eso tiene razón Juanma cuando dice que Del Bosque ha jugado al 0-0 en el caso de Raúl y al ataque y a tumba abierta en el caso Bojan, p.e. Igualdad de trato ante un tio que quiere ir a la Selección aunque sea muerto y con más kilometros en sus piernas que Willy Fogg y otro, en la flor de la vida, que renuncia a la fase final de una Eurocopa. Llevamos al que no quiere ir y no llevamos al que mataría por ir. En fin... Un saludo.

erzuru, no me puedo contener ¿y De la Red, qué? ¿otra vez campeón de Europa? vaya partidito se marcó el amiguete. Fue un clon en apatía de Guti pero sin la calidad de Guti. Rafael, si exceptúamos algún saque de falta con peligro, ¿qué cogno hizo? Lo mejor del partido fue el resultado y Van Nistelrooy. Cumplieron Casillas, Torres y Diarrá. El resto, incluido Raúl, para los leones. Sobre la no inclusión de Sergio Ramos en el equipo titular deduzco que no viste el partidito que se marcó el colega contra el Eintrach. Si lo hubieras visto no te hubiese sorprendido su no titularidad. Un saludo.

sabbath9 Estoy contigo en eso de que se ha desinflado un poco el debate, está claro que al ganar el título, gano el debate el ludópata que por fin ganó un cartón. Suerte para todos jejeje Pero yo también pienso un poco como DHume en que la clasificación fue bastante digamos, curiosa, para el grupo que era y el potencial de España. Yo no he visto ningún partido del RM esta temporada pero si por lo que he leído los mejores fueron Casillas, Torres y Diarrá pues apaga y vámonos. Vale, Van Nisterooy metió dos, el año pasado se tiró media liga sin meter ninguno. Yo creo que por físico, saber estar en el campo, generar respeto a las defensas contrarias y más ganas que nadie, aún puede jugar varios años. La comparación con Bojan que comenta DHume es demoledora. Veremos

Eruzru, creo que por una vez te has equivocado. No es posible que Silva destacara en el partido del domingo porque Silva está en el Barcelona. A mí me gusta mucho Mata, pero no entiendo que reivindiques su presencia en el Madrid cuando a su vez consideras que Eto'o no tenía sitio en el Madrid que se pegó tres años en blanco mientras el Barcelona conquistaba Europa. Si te pareció acertado elegir a Owen sobre Eto'o no reclames ahora a Mata sobre Drenthe. El año pasado por estas fechas las sensaciones de Barcelona, Sevilla, Valencia y Villarreal también eran muy pero que muy superiores a las del Real Madrid. El domingo jugaron más suplentes que titulares. Para mí se salvaron VN, Diarrá y Robben. Y el único responsable del mal rendimiento de Robinho es Robinho, al que se le supone un profesional. Hoy Marcelo ha sido lo más potable de Brasil.

DHume, lo de De la Red es discutible, a mí hubo cosas que me gustaron y otras no. Si quieres te admito que jugó muy mal. De Van der Vaart tres cuartos de lo mismo...y puede que Ramos estuviera penoso contra el Eintracht...pero ¿Raúl jugó? ¿puede decirse que estuvo mal?...yo es que ni me atrevo....Ahora bien si le vamos a pedir lo mismo al capitán, al emblema, al, a decir de muchos, indiscutible icono del Madrid, al que más gana, lo mismo que a un canterano recién llegado o a un tipo como Van der Vaart que también acaba de llegar, entonces vamos apagando las luces. Siguiendo tu razonamiento, totalmente respetable, si Ramos no fue titular porque en Francfurt jugó muy mal, entonces ¿por qué fue titular Raúl el domingo, si contra el Eintracht tampoco desmereció de Ramos?. No sé, chico. Sin ánimo de molestar porque se que el jugador gusta a mucha gente, a ti entre ellos, pero yo no le veo, me pareceun jugador, a dia de hoy, regularcete tirando a malo y el hecho de compararlo con otros jugadores que, puntualmente, puedan estar desacertados, a mí no me vale. Un saludo.

Desde luego decir que Raul "mataría por estar en la selección" es un poco fuerte...me lo voy a tomar sólo en sentido mwetafórico, pero puedo imaginarme lo que pasaría si por ejemplo va convocado a dos partidos oficiales y chupa banquillo a Del Bosque se lo comerían por "humillar" a alguien que "mataría" por estar en la selección... En fin, sin darmelas de profeta, ya dje que si Raúl (y lo siento porque creo que aparte de gran futbolista es un buen tipo) no iba en la primera listas a Del Bosque le caería el apelativo de "maricomplejines" y así ha sido, parece que Del Bosque, según este post, le tiene más miedo a los antiraulistas que a su jefe el raulista Villar y a Lissavetsky otro reconocido raulista.

¿Otra vez tú?...sigo esperando la respuesta a la sencilla pregunta...huuummmm, es cierto, Silva está en el Barcelona...y Kaká y Cesc en el Madrid, gracias a la encomiable labor planificadora del duo dinámico....¡¡¡ah!!! y Cristiano también...que velocidad chico... Veo que sigues utilizando los embustes y las mentiras para argumentar, puesto que tú sabes también como yo que jamás he escrito que Eto'o no tuviera sitio en el Madrid...pero no tengo ganas de perder el tiempo con gente que no sabe debatir y que se inventa cosas para argumentar. Nunca he dicho que me pareciera acertado elegir a Owen en lugar de Eto'o, tal afirmación es fruto de una mente calenturienta y retorcida. En todo caso, yo reivindico lo que me da la real gana y no lo que tú quieras. Mata, mejor jugador que Drenthe de aquí a Berlin, nos salía gratis. Drenthe, jugador extranjero y que ha hecho unas olimipíadas malas, nos salió a cojón de mico. Blanco y en botella: alguien, que diría Gila, se ha forrado. Y sí, las sensaciones que transmiten el Barcelona, el Sevilla y el Valencia son muy distintas a las del año pasado, por unos u otros motivos. El Villarreal sigue en su línea...si un experto en futbol como tú no es capaz de ver eso, no es mi problema. Otrosí: yo no quiero que en mi equipo jueguen jugadores que escupan a los rivales, que los insulten gravemente, que se borren de partidos y que se enfaden mucho cuando se les recuerda que son negros y que, sin embargo, no mueven ni un dedo cuando el aludido es otro (R. Carlos)...¿tú sí?. A Robinho le han encabronado, porque a diferencia del Manchester con Ronaldo, a éste sí le han querido vender y si no lo han hecho ha sido porque nadie ha tenido los santos cojones de hacerlo...a riesgo de tener que salir de los despachos del Bernabeu en globo. Marcelo ha estado potable...¡joder!...igual de potable que su selección. Hala pues, si tengo tiempo, me pasaré mañana a ver que nueva trola ha caido.

erzuru dijo: "Otrosí: yo no quiero que en mi equipo jueguen jugadores que escupan a los rivales, que los insulten gravemente, que se borren de partidos y que se enfaden mucho cuando se les recuerda que son negros y que, sin embargo, no mueven ni un dedo cuando el aludido es otro (R. Carlos)..." Sólo puedo decir: plas,plas,plas,plas,plas,plas, plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas En Barcelona por lo visto sí, y el año pasado dos, el "trabajo como un negro para vivir como un blanco" Etoo y el "elegante Rijkaard" que le dejó algún recuerdito a Rudy Voeller en no se que campeonato, creo que en una eurocopa. Me despido por el momento, mañana me voy a Bosnia-Herzegovina y no se si por allí tendré cobertura que pillar. Suerte al 49er. español en su reclamación por el oro, la van a necesitar Saludos

Sr. Rodriguez, es Ud. un pesado. Acaso no hay temas más importantes que atañen a la Selección que Raul. En este momento, como desde hace un año, Raul no está en condiciones de ir a ningún sitio. Si se fuese del Real, mejor para todos, no entiendo porque habiendo tantos equipos interesados por él no aprovechan la ocasión y le venden.

Estaba cantado que a Del Bosque hiciese la lista que hiciese le iban a llover las críticas, y no debería de ser así, a Del Bosque hay que juzgarle dentro de dos años, justo cuando acabe el mundíal del 2010, entonces y solo entonces se le pueden pedir cuentas si no ha tenido un papel digno en dicho mundíal. Para mi un papel digno sería quedar como minimo entre los cuatro primeros, no se le puede pedir menos al actual campeón de Europa. Lo importante que yo sepa es la Selección Española y no éste o áquel jugador. La lista me parece muy respetable y si con el transcurrir del tiempo se vé que alguno no da la talla pues se le saca de la lista y se mete otro en su lugar, que para eso son los partidos amistosos. Sí creo que Bojan no merece ir convocado, tras su desplante en la Eurocopa habría que haberle retirado la confiana al menos durante un tiempo y máxime siendo un jugador de 17 años, para mí esto es como educar a un hijo, si traes buenas notas y tu conducta ha sido buena hay premio, si nó es así, carbón.

¿Y que os pareció el numerito del domingo en Mestalla, paseando el trofeo de la Eurocopa con imposición de insignias incluida? Todo ello con Raúl corpore in sepulto. Y no me digáis que tengo la mirada sucia. Eso decídselo al realizador que ofreció un primer plano del rostro del "difunto". Para que luego digan que en España no estamos a favor de la tortura televisada. Ja. Islote, ¿no serás vegetariano? En caso afirmativo, ¿no estarás a favor de la total despenalización del aborto y de la adopción de niños por parejas homosexuales? Es simple curiosidad demoscópica.

D. Juan Manuel hoy no estoy de acuerdo con usted. Soy igual de raulista que usted, se lo aseguro, y también confío mucho en Del Bosque. Creo que es lógico que Raul no haya ido a esta primera convocatorias. Por dos motivos fundamentales. El primero, que los anteriores 23 son los actuales campeones de Europa y no tendría lógica una revolución a las primeras de cambio.Torres, Villa y Guiza están bien y merecen ese respeto. Me parece genial que Sergio García ya no esté (este no pintaba nada) y considero positivo el intento con Bojan. Y si a todo esto le sumamos que Raul tampoco lleva una pretemporada de escándalo, pues tenemos ahí la razón ¿Del Bosque hara igual que Luis?En absoluto. Si empieza a marcar, si juega como el año pasado, volverá a la selección. Para terminar creo que lleva a Capel por la buena pretemporada que esta haciendo y porque es otro joven que esta bien que vaya metiendose en esta dinamica. Traquilo D. Juan Manuel, Raul volvera y Vicente lo hara bien. Eso si, para que volvamos a ganar un gran campeonato, deberan alinearse los planetas. http://julioborja.blogspot.com

Que Mata es mejor que Drenthe se tendrá que ver sobre los terrenos de juego. El holandés deslumbró en el torneo sub-21 del año pasado y tenía muchas novias en Europa, de ahí el precio. Mucho más barato que Woodgate y con su historia aún por escribir. En Roma dio un buen aviso. Cuidado con subestimarle porque tiene un potencial de cuidado. Tú le desprecias, como a Marcelo, por el simple hecho de que lo fichó tu archiodiado Calderón. Ése es tu baremo para opinar: malo lo de ahora, bueno lo de antes. Pues nada, a ver si tienes suerte y el Madrid se despeña. Empezando por el domingo. Aunque en caso de victoria siempre te quedará el socorrido recurso de objetar que el rival era una inmundicia de equipo. Como los 19 del campeonato liguero anterior y los 19 del penúltimo. Y qué demagogia con lo de Eto'o. Es como renegar de Zidane porque daba cabezazos y plantillazos en el campo. Cuidado porque el Bernabéu canta en el minuto 7 de cada partido a un (gran) jugador tan temperamental como el fantástico delantero africano. En Bwin pagan una pasta por apostar al Sevilla como caballo que gana al Madrid. No hay mal que por bien no venga. Y Javi García de central es mejor que Cannavaro, quién puede dudarlo.

Cualquiera que se pase por aquí sabe que este hilo era un artículo anunciado. Coherencia en el blogger. No podía escribir otra cosa. Coherencia también en el nuevo seleccionador. Me refiero coherencia consigo mismo, con su forma de ser. Un tipo soso, gris, aburrido, que no se moja ni debajo de la ducha, no podía hacer otra cosa más que una convocatoria que no molestase a nadie y con un par de novedades que les permitiera decir a los nuevos Delbosquistas (que ya estarán formando en fila india o en corro que de todo habrá) que el nuevo seleccionador comienza marcando su "impronta" con nuevos seleccionados, algunos ridículos, como los defensas del Athletic cuyo mérito más importante debió ser... pues no sé me ocurre nada, pero en fin,.... Nada nuevo bajo el sol. Eso sí, el seleccionador que tenemos es tan valiente que no dudará en convocar a Raúl en cuanto éste comience a meter dos o tres goles... por minuto. Que a nadie le quepa ninguna duda. El Madrid no ha fichado a nadie este año, bueno sí, perdón por olvidarme de Sylvie, reconozco que ese fichaje vale por 10 de los que venimos reclamando pero de momento que yo sepa este bellezón no mete goles. Por tanto, si el Madrid ya jugó soporíferamente mal (perdón por la redundancia) la temporada pasada, ésta, con un año más todos (incluída Sylvie) me imagino que la cosa será aún peor. El futbol del pasado domingo ante el Valencia sólo fue una repetición más de gran parte del futbol que vimos la temporada pasada, o sea, la nada absoluta. Me sorprendió positivamente Robben con un par de carreritas que se pegó estupendas (a ver cuánto tarda en lesionarse, esperemos que ocurra un milagro y mucho). El resto , todos, salvo VN, para los leones. Pero lo dicho, algunos parece que no tienen memoria, pero lo único que vimos fue al Real Madrid horroroso de gran parte de la temporada pasada. Y este año me temo que el Barca no nos regalará la liga de nuevo, como hace dos, o volverá a estar al pésimo nivel del pasado año...

Yo, percival, la verdad es que contigo tengo un dilema: no sé si es que no quieres leer, o que tienes problemas de comprensión lectora. Etoo SE QUERÍA IR. Voy a repetirlo con otra expresión, a ver si así: Etoo deseaba abandonar el club blanco. Veamos de esta otra manera: Etoo no quería seguir ni un minuto más en el Real Madrid. Y, para ello, no sólo se comportó como un niñato malcriado (cosa que, por otra parte, no perdido con los años), sino que encabronó a medio club, cantera incluida, no ya contra el Presidente (que tampoco estaría bien), sino contra la misma Institución. Y, de vuelta: nos hablas de Etoo como el delantero que se hincha de meter goles.O sea, del Etoo de ahora. El Etoo que se marchó del Madrí era un pelanas que no había demostrado nada, y quería tratamiento de estrellita del Oriente. Así que, en esas circunstancias, lacito y a Parla. Comparar su caso con el de Zidane es absolutamente patético. Rezo porque esta vez lo hayas comprendido.

¿Los diez primeros minutos ante Croacia son de la basura? :))

Raul, Raul. Pobre Del Bosque, le espera una buena. Dudo que aguante mucho tiempo sin llevar al que tira del carro. Que Villa vaya devolviendo el 7 que no le pertenece.

Hablando exclusivamente de fútbol, y teniendo en cuenta que en la Selección están Torres, Villa y Güiza, pedir que Raul vuelva a la Selección tiene tanta lógica cómo pedir por ejemplo que Morientes vuelva al Real Madrid.

No Osiris, el partido entero contra Croacia es "de la basura". Raul podía o no haber ido convocado tras la temporada pasada en la que fue máximo goleador del equipo campeón de liga y Luis decidió no llevarle. Probablemente en las mismas circunstancias este año Del Bosque elegiría llevarle, y tan respetable es una decisión como otra. Y en cuanto a presión, Del Bosque tiene más que perder llevando a Raul que sin llevarle, siempre se le echará en cara su pasado madridista, como se lleva haciendo por cierto desde antes de ser nombrado seleccionador. De todas formas no creo que haya caso, mucho me extrañaría que se dieran las mismas circunstancias.

Buenos dias. Kons : El "recadito" del elegante y deportivo Rijkaard a Rudy Voeller fue en un Alemania - Holanda de octavos de final del Mundial Italia 90 . Al menos no le sacudió como al banquillo de Montjuic. Sobre Mata . No se si tiene la suficiente categoría para jugar en el Madrid , pero es mejor que Drenthe desde Oviedo a Lima . En el convulso Valencia de final de temporada fue uno de los mejores . Sobre De la Red . Igual meto la pata , pero tengo la impresión de que muchos de los que ahora critican que no da el nivel para el Madrid, ponían el grito en el cielo por que se le hubiese vendido/cedido al Getafe . Hay que reconocer que la cantera del Madrid en los últimos quince años no ha sido capaz , salvo Casillas , de ofrecer un solo jugador de alto nivel . Justo lo contrario que el Barça . Ya se que hasta ahora son balas de fogueo , pero cuidado , este año los demás (Barça , Sevilla) parece que van a usar munición de la buena . Y de la champions ni hablamos . Eso si . Como a Schuster no le traigan algún fichaje se va a despachar a gusto. Y para terminar . Vaya vapuleo de Argentina a Brasil con Ronaldinho missing .

Jajajaja Taros. Pues qué bien, qué suerte hemos tenido en el cruce. Desde Los Ángeles no pasábamos a semis. Y el blandito, que lo es, segundo máximo anotador hasta ahora del torneo. EEUU no ha jugado contra Angola ni China. Pero vamos, que yo también le tengo manía a otros deportistas, independientemente del talento que tengan. Pero que era coña, para buscarte la lengua tempranito jeje. Un saludo.

menudo partido se está marcando Croacia. Hala. eso les pasa por dejarles el barco a los dinamarqueses. Esa es nuestra venganza.

Y ahora van y remontan y me la como con papas jaja.

La convocatoria de Del Bosque no tiene nada de extraño; yo estaba seguro que dejaba a Raúl fuera, porque si por algo destaca este hombre es por no meterse en ningún berenjenal. Mucho me temo que Raúl no volverá a vestir la camiseta de la selección, aunque marque 30 goles. Primero, el Hortalizas, con su campaña feroz de desprestigio, y segundo porque ha tenido la mala suerte de faltar precisamente en la ocasión que la selección no sólo ganó la Eurocopa, sino que desplegó un juego magistral. El destino le ha dado a Raúl la posibilidad de ser una figura del Real Madrid, y la inmortalidad para generaciones posteriores con toda justicia, pero sin embargo ha sido el mismo destino el que le ha privado de la gloria con la selección nacional; si no hubiese fallado ese penalty ante Francia en el 2000, o hubiese podido jugar los cuartos ante Corea en 2002 (no tengo ninguna duda que hubiese resuelto ese partido), posiblemente estaríamos hablando de el como el mejor jugador español de todos los tiempos. A mi me duele bastante su situación, porque es un hombre que siente los colores de España bastante más que la media de convocados, y no merece una despedida así de la selección, por la puerta de atrás. Esta pretemporada, por primera vez desde que debutó, he visto a un Raúl apático sobre el campo, sin la garra habitual en él. Está claro que la ausencia de la selección y el éxito posterior, pese a alegrarle en lo general, ha supuesto un duro golpe moral. Lo que debe hacer es olvidarse de la Selección, porque no va a volver a ella bajo ninguna circunstancia, y centrarse en su última etapa como jugador en el Madrid. Todavía es bastante aprovechable para el equipo, y seguro que le quedan éxitos para celebrar.

¿Ha hecho Romay algún comentario técnico o sólo ha dicho pamplinas?

Osiris no le pidas peras al olmo. Sólo pamplinas, lógicamente. Respecto al partido en sí, superioridad aplastante. Pero no por el rival, sino por nosotros. No nos olvidemos que, si jugamos a este nivel, sólo nos ganará EEUU. Y Gasol tiene mucho mérito, aunque sea blandito y no sea Michael Jordan. Vistéis ayer a Ronaldinho con Brasil? Yo tampoco lo ví. Me dicen que estuvo, pero yo no lo ví.

Ronaldinho si estuvo Pakkkito, le dio un par de codazos a Gago. Y por otro lado, cual es el mérito de gasolo? Ser alto, coordinado, tener talento y desaprovecharlo con su pusilanimidad (si, me he inventado la palabra)?

taros, yo creo que esa palabra existe. No te atribuyas inventos :)) Respecto a tu amigo gasolo, hombre, yo creo que, a pesar de su pusilanimidad (jeje) que existe sin duda, es un gran jugador. Que podría ser mejor? Pues sí. Pero, quitando a cuatro elegidos, y nadie dice que Gasoil lo sea, todo el mundo tiene sus defectos. Él es así de triste. Tú crees que España hubiera sido campeona del mundo, subcampeona de Europa y semifinalista olímpico (de momento) sin él? Y los Lakers finalistas de la NBA? Mi opinión, basada en la nada, eso sí, es que no. Así que eso, algún mérito tendrá. Salu2 y espero que sigas bien. Por tus comentarios se te ve más en forma que nunca...

Por cierto, el palabro define a Gasoil bastante bien: "Falta de ánimo o valor para soportar las desgracias o hacer frente a grandes empresas" Lo de hoy con Croacia no era una "gran empresa". Eso sería meterle 40 puntos a USA en la final o meter 40 puntos y coger 15 rebotes en los 7 partidos de la final contra los Celtics.

Ea, taros, para que veas que no siempre te llevo la contraria :))) pusilanimidad. (Del lat. pusillanimĭtas, -ītis). 1. f. Cualidad de pusilánime.

Todavía recuerdo la última temporada de Gasol en el Barça. Si el pusilánime éste no hubiera decidido irse a la NBA y hubiera decidido quedarse en el Barça, ya me diréis vosotros si el Madrid habría vuelto a ganar algún título. yo creo que no.

Esta muy bien la victoria sobre Croacia . La medalla de plata esta casi en el bote . Pero la verdad , que tristeza de equipos en cuartos de final . Sin la URSS , Yugoslavia , Italia ..... ¡aquello si eran selecciones , chaval! . Hasta que también nos desmembremos en 17 selecciones , España (con permiso de los USA) va ser la dominadora del cotarro sin ninguna duda.

Mira Pablo1, si consideras que el Etoo de 2004 era un "pelanas" es que tienes muy poquita idea de fútbol. Porque tu apreciación se contradice flagrantemente con el rendimiento que dio este jugador en esa temporada y la siguiente. A la otra se lesionó. Hablamos de criterios futbolísticos, claro, pero no he oído ni leído quejas sobre Etoo en ninguno de los muchos jugadores que han compartido vestuario con este temperamental jugador. En el capítulo de salivazos recuerdo uno de Mijatovic a un rival, creo que del Santander o del Zaragoza, en su primera temporada como madridista. Afortunadamente Mijatovic siguió en el club y como un año y medio después metió el gol de la Séptima. Eso tiene más importancia que el salivazo de igual modo que las salidas de tono de 'Pelanas' Etoo tienen menos relevancia que los muchísimos y estupendos goles que ha marcado este fabuloso jugador. No soy muy optimista respecto al cruce de semis de los juegos. Necesitamos mejores versiones en ataque de los primeros espadas. Y no entiendo el cierto ostracismo al que están siendo relegados jugadores como Rudy o Calderón, con menos peso específico del que debieran.

yo creo que TVE debe ser la única TV del mundo universal con un "comentarista técnico" como Romay. Si el mérito está en participar en "Mira como baila", que hubieran llevado a Ortega Cano.

Menudo repaso de Lituania a China. Por lo visto durante el partido, que Gasol tome espinacas, pues las va a necesitar viendo la dureza e intensidad con la que han defendido a Yao. Muy acertados hoy en el tiro exterior los lituanos.

Hola a todos. Encantado de leeros de nuevo después de dos mes y pico alejado de la civilización (Internet). No he visto el partido contra Croacia, pero temía al rival. Por lo que me han contado, victoria sencillita. Pues a mí el rival me daba miedo. Lituania es tiro exterior, pase rápido y poco más (Bueno, no es poco). Se monta una individual, se saca a los más rápidos y que metan lo que puedan. En defensa serán bastante duros pero carecen de fuerza así que Felipe les puede hacer un buen roto. De la pusilanimidad de Gasol, mejor ni hablamos. Pero a este paso me voy al club de Taros. Antes cuando jugaba con la selección no era así y se dejaba la pasividad para la NBA ¿Le caerá mal Aíto o se reserva para los partidos importantes? Espero que lo segundo, a tenor de lo que hoy ha pasado. Tengan ustedes una hermosa mañana.

Por puntualizar algo que he leído: 1. Siempre he considerado que la salida de Samuel "Pelanas" Etoo, o Samuel "yo pasillo no" Etoo del Real Madrid fue un gran error. 2. Aunque apuntaba mucho, no creo que nadie pueda o deba decir que el jugador que dejó el Real Madrid sea el mismo que ahora. No todos los que apuntan llegan; por desgracia para los madridistas, Etoo sí. 3. Etoo quiso irse, forzó la máquina, y lo consiguió. 4. Se puede ser temperamental y tonto del cul.o, o una de las dos cosas por separado. Para mí el camerunés es ambas. Compararlo a Mijatovic cuando jugaba es irrespetuoso, porque la trayectoria del montenegrino en su comportamiento sobre el campo no tiene nada que ver con la tónica habitual en el africano. Por supuesto, Mijatovic habrá metido la pata en el campo de vez cuando, como todo hijo de vecino. Saludos

Cunado hablais de la marcha de Eto'o del RM ¿a cuando os referis? ¿a cuando inicio su periplo de cesiones? ¿o a cuando el peor presidente de la historia merengue lo malvendió al Barça?

Etoo en el Mallorca demostró lo gran jugador que era y que podía ser. Cualquiera que viera a Etoo en el Mallorca sólo puede concluir que fue un error dejarle marchar, y máxime cuando se iba al gran rival. La cosa no tiene discusión posible, fue una cagada en toda regla. Pero ya no tiene remedio, así que tampoco le veo mucho sentido que nos quememos unos a otros por una cagada de hace un lustro. Al final los que peor pinta tenían (balonmano) son los que van a sacar medalle sino la cagan contra una selección inferior como es Islandia. El basket no lo he visto, estoy de vacaciones y no me apetecía madrugar tanto pero por lo que me han contado ha sido un auténtico paseo, a ver si con los Lituanos tenemos un horaria más "asequible".

Juanma, ¿No podría pasar que Del Bosque, al igual que Luis, considere que Raul ya no es jugador para ir a la Selección? Hay muchos millones de personas que piensan lo mismo.

19.30 de Usain Bolt en 200m, nuevo récord del mundo, que borra el de Michael Johnson, "el expreso de Waco", en Atlanta 96. Sensacional atleta y sensacional carrera, esperemos que no haya sorpresas.

Con Eto'o la han cagado más de uno este año, cualquier equipo grande de Europa podría haberse hecho con sus servicios por poco más de 20 millones. Seguro que alguno se va a tirar de los pelos este año. Por ejemplo el Milán.

Inexplicable que no se suspenda el partido amistoso de hoy.

"La Federación Española de Fútbol y su presidente, Angel María Villar, propusieron a la Federación Danesa la suspensión del encuentro amistoso de esta noche entre Dinamarca y España, en señal de duelo por el accidente aéreo que se produjo estar tarde en Madrid, según ha informado un portavoz del organismo federativo. La noticia fue recibida en el hotel de concentración de la selección española a la 16:00 horas, aproximadamente. En un principio, y antes de conocer el alcance real del accidente, los federativos españoles, con Angel María Villar, que desde ayer por la tarde se encuentra en Copenhague, esperaron a recibir más información desde la capital de España. Una vez iban llegando mensajes sobre el número de fallecidos, los directivos españoles hablaron con el seleccionador, Vicente del Bosque, para comentarle la posibilidad de no jugar el encuentro. Posteriormente, llamaron a representantes de la Federación Danesa, que acudieron al hotel Marriot de Copenhague, donde se hospeda el combinado español. Allí mantuvieron una reunión de unas dos horas de duración, durante la que se puso sobre la mesa la posibilidad de suspender el partido por la gravedad de la noticias que llegaban sobre Madrid. Los directivos de la Federación local expresaron sus condolencias, pero no se mostraron partidarios de suspender un partido programado desde hace tiempo y con las entradas vendidas, por lo que se decidió suspender los actos conmemorativos previstos para antes de iniciarse el encuentro".

Mi pésame a las víctimas del accidente aéreo. Yo creo que la decisión de jugarlo fue correcta. Por la misma regla de tres se tendría que haber suspendido el Croacia-España de baloncesto en Pekín. Es también obligada la suspensión cualquier acto "festivo", como se ha hecho. Es como la industria y los comercios. Deben seguir. Es bueno particularmente para Del Bosque comenzar con un amistoso, así se acostumbra a hacer cambios antes del min 75 (permítanme esta pequeña e injusta maldad). Pero ha superado muy bien su primer reto, y la selección sigue en su gran línea.

Ayer no era dia para partidos amistosos. Si los daneses querían jugar, los españoles deberían haberse negado a hacerlo. Cuando el atentado de las Torres Gemelas se suspendió la jornada de Champions (salvo el partido Roma-R. Madrid, creo recordar). La Olimpiada es una competición oficial, un asunto que afecta a mucho más que uno o dos paises y además con un problema de fechas que complica la suspensión.

Pues yo no tengo muy claro que se deba suspender nada por un accidente que no tiene nada que ver directamente con esa actividad. Soy peor persona por haberme ido ayer a tomar una cerveza con mi novia y no haber suspendido esa salida? Hicieron mal todos aquellos que bajaron a la playa ayer tarde después de conocer el accidente? Y los que fueron al cine / teatro / musical? Los que encendieron la consola o la tele?

Buenos días, En primer lugar, mi más sincero pesame a todos los familiares del accidente de ayer. Lo siento de verdad. Quiero exponer dos cosas, y espero que el bueno de Juanma las trate si es posible. 1. Me parece lamentable que desde el COI se niegue la posibilidad de ondear la bandera a media asta y lucir crespones negros a los deportistas españoles. Estamos hablando de una señal de duelo por la muerte de personas en un accidente, y esto simplemente demuestra que la vida humana no vale nada en la sociedad actual. Entiendo que no se pueden hacer manifestaciones o similares en la vestimenta para no "herir" a otras culturas o sociedades tan liberales como la china, pero creo que deberíamos exigir a estos abrazafarolas del COI que naranjas de la china. Me parece una verguenza y una muestra de hacia donde vamos como sociedad...Entiendo que 4 años de preparación para una competición es duro, pero... 2. Simplemente comentar que ayer escuchando el tirachinas, creo que al menos en menos de 5 minutos de comentario desde China se equivocaron 3 veces, con los nombres de algún deportista, la marca del record y otra cosa más que no me acuerdo y no tengo tiempo de escuchar la cinta en la COPE que no puedo ahora. Eran errores de bulto, y creo que para un programa para tus amigos o en una conversación distendida con la familia, pase, pero en un programa nacional, me parece lamentable. Repito que errores importantes, de no hacer los deberes bien. Juanma, ¿Te diste cuenta? En caso afirmativo, sería bueno que lo dijeras en el momento para que aprendan y se den cuenta que tienen que ir bien preparaditos para estas conexiones/grabaciones, no se... Un abrazo para todos y para adelante, aunque a algunos les cueste, pero es lo que se tiene que hacer. José.

Muy rápido. Yo no digo que tengamos que suspender las Olimpiadas, simplemente que creo que una señal de duelo no es nada del otro mundo...por cierto que han comparado lo del accidente con lo de la semana pasada de Georgia y Rusia y que no dejaron que Georgia tuviese la bandera a media asta para no herir a la delegación rusa, toma ya, mezclar churras con merinas...Es una verguenza.

Y para terminar. ¿Qué pasaría si Gasol mañana aparece en el partido con un brazalete negro en el brazo pintado con rotulador? ¿Le dejarían jugar?? ¿Se lo limpiarían?? Juanma, esto sería interesante que lo supieran los deportistas españoles y se haga algo porque si de los políticos no podemos esperar nada, por lo menos, si como dice Gasol, es mucho mejor que el mundo te admire, estaría bien que tus compañeros que están en Pekin les informasen de esto...

me supongo que han querido evitar que el idílico pueblo chino sufra. La verdad, no lo entiendo. Pero bueno, ya son muchas las cosas que no entiendo. Ayer, estaba viendo el in formativo especial de TVE sobre el accidente, y en uno de los intermedios publicitarios comenzaron a dar el avance del capítulo de alguna serie, la verdad es que no sé cual, en el que precisamente se había producido la muerte de una persona, y se podía oir a una mujer comentar "pues mira, no estoy tan afectada como yo pensaba...", en medio de la alucinación en la que lo estaba escuchando, se ve que un alma caritativa se dió cuenta, y no dejó acabar el anuncio... Lamentable.

la muerte esa del anuncio que comento se había producido precisamente en un accidente, aclaro.

Mira por donde me acabo de llevar la alegría de ver como las "demoníacas USA" acaban de ganar a Cuba en voleybol. Se les indigesta el desayuno a Fidelito y Raúlito...

JDC_Zara Totalmente de acuerdo contigo. Me has quitado las palabras del teclado. La postura del Comité organizador -o sea, del abyecto régimen comunista chino- y del COI -o sea, de esa impresentable panda de vividores- sólo puede calificarse de REPUGNANTE. Y si nuestros "in-dirigentes" deportivos, los Blanco, Lissavetzky y demás inútiles, tuvieran un poco de criterio, anunciarían la ausencia de la delegación española en la ceremonia de clausura, en señal de luto y soliodaridad con las víctimas del accidente, ya que no tienen lo que hay que tener para decir que realmente lo hacen en señal de protesta. Saludos.

Mis condolencias para todas las familias afectadas por esta inmensa tragedia. España no debió jugar el partido de anoche. Los responsables de los Juegos deberían ser un poco más sensibles y haber permitido el pequeño gesto de duelo español. Dicho esto, cualquier circunstancia parece buena si sirve para atizarle a esos malditos sociatas, los chinos (así, en general, todos) y cualquier burócrata que se tercie.

Me está sangrando la lengua percival, de morderme. Dejémoslo estar, ¿vale?

Dejadme que haga de abogado del diablo. Cuantos muertos debe haber en un accidente para que se decida alguna señal de luto? Cuentan los accidentes de tráfico o solo los de avión? Solo en los accidentes o también los muertos por otras causas? Solo los españoles o también los de demás paises? Entiendo que el impacto como noticia para nosotros es mayor el de un accidente como el de ayer, pero creo que a veces tendemos a darle revelancia (no importancia) a aquello que nos marcan los medios de comunicación. A mi lo que me parece vergonzoso es que en todas las televisiones ayer hubiera especiales de dos horas como mínimo sobre el accidente. Informar sobre la noticia dura 10 minutos, lo demás me parece morbo del que lo emite y del que lo ve.

Obviamente era relevancia

También me vienen razonamientos como el tuyo, taros. Cualquier muerte es una tragedia. No sé qué se debe hacer. Imagino que tantas muertes se produzcan juntas es lo que motiva la reacción más... más no sé... tanto de los ciudadanos como de los medios.

Taros, Estoy relativamente de acuerdo contigo. Sin embargo, yo hago una distinción, y esto es que yo no necesito ver la tele, o leer el periodico para sentir mucha pena de golpe ante un accidente donde 150 mueren de una vez. Se que mucha gente muere en accidentes de tráfico, y no nos ponemos crespones negros todos los días, pero creo que esto son circunstancias especiales. No podemos empezar como los americanos a intentar medir todo, yo creo que depende de cada uno. Quiero decir si un atleta dice que no se pone crespón, pues que no se lo ponga, cada uno es libre, y esto es a lo que me refiero. Dar la libertad para que aquellos que si que quieran manifestar su duelo lo puedan hacer, y esto se PROHIBE. Esto es lo que me indigna. Evidentemente si el accidente se produce en Brasil, pues me afecta menos, no me pasa desapercibido, pero no me impacta tanto. ¿Soy peor persona por esto? Pues no creo, y yo no quiero que todas las banderas ondeen a media asta én la villa olímpica ni nada parecido, sólo creo que no se puede LIMITAR una manifestación de duelo, que no política, religiosa o similar...

Buenos días: Yo coincido con Taros en esto, nunca he creído en la idoneidad de suspender nada cuando existe una tragedia de este nivel, ni creo que se sea un insensible o se falte al respeto a nadie. Creo que las cosas deben seguir su curso. Otra cosa es cuando lo ocurrido afecte directamente a alguno de los participantes, naturalmente. Lo que también creo es que el deporte debe echar el resto en esos casos, con minutos de silencio, brazaletes negros y ausencia total de celebraciones y muestras de alegría en caso de éxito, como signo de solidaridad, respeto y tristeza. Y desde luego producen repugnancia las decisiones del COI, a los que valientemente han puenteado algunos de nuestros atletas luciendo crespones negros. A esta panda de vividores corruptos debería darles vergüenza pronunciar la palabra "deporte". Lamentables los criterios de adjudicación de sede olímpica, y lamentable y probada corrupción de decenas de miembros. Un par de cabecitas de turco de vez en cuando y a seguir viviendo del cuento, opíparamente. A alguno le parecerá un poco fuerte, pero a mí me repugna ver todavía por ahí a Samaranch. Recordemos que presidía el COI cuando pasaron según qué cosas. ¿Dimitir? Ja ja jaaaa

El portavoz de la Federación de Fútbol, no recuerdo su nombre, decidió ayer no ver el partido entre Dinamarca y España. Aceptaba la decisión colegiada de disputar el encuentro, aunque la FEF pidió suspenderlo, y no quería provocar ningún cisma ni polémica, pero su corazón le dictó actuar como lo hizo.

Sin Raçul la selección sigue ganando, y de qué forma. En fín, algunos soguen en su estupidez. Si el "abuelo" no llevó a Raúl Del Bosque menos, que lo conoce perfectamente y el daño que puede hacer en el vestuario. De Guti ni hablo.

Con el respeto de siempre para cualquiera que intervenga, qué inoportuno me ha parecido el 84.

hegemon, antes de hablar de estupidez, mírate, anda... que ya estoy hasta las narices de insultos, que creo que no hacen falta para que cada uno exponga sus argumentos, a favor o en contra de lo que quiera.

Muy de acuerdo con JDC_Zara. La influencia de los medios de comunicación en la empatía que produce una tragedia de esta magnitud no es la razón principal de esa pena. Sí la fortalece o amplifica con la información y los detalles, pero el simple dato y las circunstancias del accidente se bastan para sobrecogernos a todos. Otra cosa es el aprovechamiento abyecto que determinado medio de prensa escrita, desmarcándose de todo el conjunto, ha protagonizado hoy en su desgraciado, uno diría que querellable, titular. Y TVE cumplió anoche con su obligación pública.

El problema de Juanma es que sigue creyendo que Raúl es el mejor......ese es su error o su obcecación. Del Bosque no lleva a Raúl porque tiene a muchos jugadores mejores que él. Si hay polémica por no llevar a Raúl, ¡¡¡que no habrá por no llevar a Tamudo u otros jugadores españoles!!...creo que hasta baraja 50. Ayer se le hechó mucho de menos a Raúl, pero no en Dinamarca sino en casa de Juanma. Por cierto, muy interesantes las imágenes de las "efusivas" felicitaciones de Raúl y Guti a sus compañeros los campeones de Europa en su incorporación a los entrenamientos del Real Madrid después de las vacaciones. Están más escocidos que un recien nacido con pañales de tela.

sabbath, el respeto se lo ha de ganar cada uno, y hay unos cuantos que se retratan. Ahondando en el tema de la celebración del partido de ayer, me hizo gracia que en RNE protestaran por que se jugara el encuentro... pero ellas lo transmitieron. Si creo que algo no debe hacerse, mi coherencia me impediría retransmitirlo. Pero así se hace ahora todo... con poca o nula coherencia.

percival, ¿a qué titular te refieres?

JDC_Zara, no estoy discutiendo la conmoción o el sentimiento de cada uno. Y por supuesto censurar las señales de dolor no me parece bien, pero no estoy de acuerdo en que se deban cancelar determinadas actividades cuando nosotros mismos como ciudadanos no lo hacemos. Conmoción o pena no es lo mismo que importancia. Nos produce más conmoción 153 muertes juntas en un avión español, pero no son más importantes que otras a las que no se hacen mención nunca. A los medios les interesan dias como los de ayer y lo explotan hasta el límite, y esto no hace sino alimentar y aumentar esa conmoción. Ejemplo de titular vergonzoso (regodeandose en el dolor) en este momento: http://www.elmundo.es

Osiris y Taros ¿Tanto cuesta -y tanto j.ode, sobre todo al COI- permitir que los deportistas españoles luzcan un crespón negro en señal de luto y que la bandera española luzca a media asta, ya que no admiten un minuto de silencio? Un ejmplo muy oportuno y que, creo yo, viene al caso: ayer, el alemán Matthias Steiner se proclamó campeón olímpico en halterofilia en la categoría de +105 kilos. En el podio, se le veía muy emocionado, sosteniendo en una mano la foto de una mujer. Era su esposa, fallecida hace unos meses en un accidente de tráfico. ¿Y si se le hubiera ocurrido, antes de subir al podio a recoger la medalla, pedir permiso a los organizadores para enseñar el retrato de su esposa trágicamente fallecida? Si le hubieran dicho que no, pese a lo cual lo habría hecho, ¿le quitarían la medalla por desobedecer?

Ostane...me "miro" y no encuentro nada. ¿Tú me ves algo?

Del Bosque perderá toda su credivilidad si vuelve a convocar a Raúl. El que cuestione la convocatoria de Capel después de la temporada que ha hecho y como jugó ayer es que no tiene ni idea de fútbol. Raúl, según juega ahora la selección española, no puede estar en ella. Sigo diciendo que hay mucha estupidez.

Pues si se refiere al de El Mundo (la crisis de Spanair desemboca en un accidente con 153 muertos), no va desencaminado en esta ocasión. Lo que no obsta para añadir que ayer fue el más certero desde el principio en el recuento de víctimas. Desconozco cuáles serían sus fuentes que, al parecer, no tenían los demás. En el blog de LdP ya supimos desde bien pronto, gracias a un participante, que la cifra pasará de cien. Yo tuve que decidir ayer un titular. Un compañero me sugirió no sé qué sobre tragedia y tal. Le dije que simplemente con decir que un accidente en Barajas se cobra más de 150 víctimas era suficiente.

esta tarde ví llover...

..y yo a uno que iba sin paraguas, se mojaba y no ponía remedio.

Del Pedro J. Ramírez hace tiempo que no me extraña nada...

apolo XI Ahora no caigo por qué me citas. Estoy de acuerdo en que el COI debería haber permitido las muestras de duelo que cada uno considerase oportuno, dentro de un límite, supongo. ¿Cómo pueden prohibir que la bandera española luzca a media asta?

Ostane, copio y pego de otro blog: La Voz de Galicia: 153 muertos al caer un avión en Barajas tras arder un motor El Norte de Castilla: 153 muertos en Barajas El Heraldo de Aragón: Fallecen 153 personas en Barajas al estrellarse un avión con destino a Canarias El País: 153 muertos al estrellarse un avión en Barajas tras despegar El Correo: Infierno en Barajas El Diario Vasco: Infierno en Barajas Diario de Burgos: Tragedia en Barajas Levante: Catástrofe en Barajas La Vanguardia: Infierno en Barajas El Periódico: Infierno en Barajas ABC: Catástrofe en Barajas Público: Infierno en Barajas La Razón: Catástrofe en Barajas: al menos 153 muertos Diario Montañés: La catástrofe de Barajas, con 153 fallecidos, conmociona a España El Mundo: La crisis de Spanair desemboca en una tragedia con 153 muertos Vaya tela, qué insistencia en dar la nota. En fin, seguramente es lo menos importante de todo esto.

Por eso mismo, Osiris. Tu prudencia y mesura en el titular elegido es la misma que adoptaron la mayoría de medios, haciéndose eco de las fuentes oficiales en cuanto al número de víctimas, aunque un poco al margen algunos apuntaban que, extraoficialmente ,se esperaban cifras superiores de fallecidos.

Si no os gusta la selección sin Raúl, lo tenéis muy fácil, no animarla, ni verla por televisión ni partcipeis de sus triunfos. Lo teneis muy fácil. Se gana 0-3 con otro seleccionador, se juega muy bien después de una Eurocopa y estos imb.... más preocupados por Raúl...¿Quién es Raúl?

Entra en competición Almudena Cid. Algunos están que rabian porque no es Raúl el que tira las cintitas al aire y las coge después de unas cuantas volteretas....¡¡que cosas!!

esta tarde vi llover...

Y para mí también, el titular de "El mundo" es desafortunadísimo e inoportunamente sensacionalista.

El COI antes que mostrar duelo prefiere la imagen y el marketing de los JJOO. Queda mal eso de mostrar dolor cuando se están jugando millones de euros (o dólares) de por medio y los atletas y demás parafernalia salen tan "guapos".

...pero no vi a Raúl en la selección........¡¡¡que pena tengo!!!..jajajajaja Raúl que ha hecho más daño en el vestuario, tanto del RM como a la selección que goles ha metido.

La portada de El mindo "LA CRISIS DE SAPANAIR DESEMBOCA EN UNA TRAGEDÍA CON 153 MUERTOS" No veo sensacionalismo, ni nada incorrecto en ese titular. ¿Era cierto que Sapanair estaba en crisis? SI, ¿Es cierto que el accidente la agrava? SI....Todo correcto.

Apolo XI, no creo haber dicho nada que contradiga tu opinión.

Osiris Perdona por no citar los comentarios de referencia: taros #78 y Osiris #80. Saludos.

Taros, No quiero seguir eternamente este falso debate. Yo no he dicho en ningún momento que se cancele nada. Ni he dado mi opinión al respecto. Mi comentario era acerca de tu comentario en el número 78 donde hacías de abogado del diablo. La primera pregunta que hacías era: ¿Cuantos muertos debe haber en un accidente para que se decida alguna señal de luto? A esta pregunta, y un poco a las siguientes, yo intentaba razonar mi posición, que es la de LIBERTAD para decidir si una persona quiere manifestar una señal de dolor. Por eso no entiendo que sigas con lo de suspender eventos o actividades, ya que además en este sentido creo que depende de cada uno. Quiero tener la LIBERTAD de elegir si muestro mi duelo en público o por ejemplo a titulo anónimo mando un mensaje de condolencia. Repito que se que todos los días mueren personas en accidentes de tráfico, y que no vamos con un crespón diario, pero me mantengo en que estas cosas te afectan de una manera más fuerte (o al menos yo) independientemente de lo que puedan decir o dejar de decir los medios de comunicación...

La ausencia de Bojan de la Eurocopa es TOTALEMNTE comprensible. El cahavla llevaba 1 año entero en competiciones a un alto nivel, con mucha opresión y encima se tuvo mque echar al BarÇa a las espaldas, un chaval de 17 años. Pisió no ir para descansar y no quemarse. Es lo mejor que pudo hacer. Cuando vaya al mundial sólo tendrá 19, si los cumple.

Osiris y taros Creo que me he expresado mal: quiero aclarar que lo de "tanto j.ode" va dirigido al COI ¡y no a vosotros, por supuesto! ;D Saludos.

Corto y pego los enlaces a la web de El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/21/espana/1219303041.html http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/08/20/economia/1219241635.html Ahora pregunto: ¿Dónde están el sensacionalismo y la demagogia? ¿No creéis que la situación de Spanair pueda condicionar gravemente la seguridad de sus vuelos?

apolo, evidentemente que la crisis puede afectar a la seguridad de sus vuelos... pero como no lo sé con certeza, no puedo titular así una noticia.

Está visto que hoy estoy por llevar la contraria. Después de leer los artículos que mencionas sigo sin ver que la crisis de Spanair desemboque en tragedia.

Ahora tengo la portada en papel de EM. Es un titular muy arriesgado, lo argumenta, se puede establecer asociación entre el accidente y la crisis de Spanair, pero... Ahora bien, creo que el que actuó correctamente ayer, al menos el que acertó desde el principio con la información, fue El Mundo. Un periódico no puede ceñirse a las fuentes oficiales si confía en las suyas propias. Si fuera así, el Egipcio estaría condenado por haber ideado el 11-M.

Digo que es un titular arriesgado porque puede provocar rechazo en el lector.

El cálculo de ayer fue muy sencillo: Nº de pasajeros + nº de tripulantes - Nº de heridos trasladados a hospitales = nº de victimas mortales. Supongo que al resto de medios les pilló el accidente con los becarios haciendo sustituciones a los que estaban de vacaciones.

Mis condolencias a los familiares de las víctimas de esta tragedia. También creo que el titular de Pedro Jota es desafortunado cuando menos. Cuando se realice la investigación sobre el accidente y el análisis de las cajas negras se podrá saber lo que ocurrió, quién tomó las decisiones y si se siguieron los protocolos establecidos de seguridad. Mientras tanto elucubrar sobre si la crisis de la compañía afectaba a la seguridad de operación de la aeronave está fuera de lugar. Por cierto, y estoy cruzando los dedos, haría bien Calderón en deshacerse cuanto antes de la "Saeta", modelo de avión similar al siniestrado y que vendió en su día como paradigma de la modernidad del Real Madrid y, por supuesto, de sí mismo.

Taros Que en El Mundo habría también becarios, supongo. Si la cuenta era tan sencilla...

Osiris, ayer tuve que utilizar los pocos contactos que me quedan de mi pasado para obtener determinada información que aliviara la angustia que me invadió cuando supe del accidente y el destino del avión. Por eso se que esa fue la formula que utilizaron para hacer el cálculo de víctimas. Será que los becarios de El Mundo son más listos o han estudiado en mejores universidades.

Hola a todos Por fin tengo conexión aquí en Mostar. Lo primero de todo dar mi más sentido pésame a las familias y seres queridos de las víctimas del accidente. Debe ser un trago durísimo. En segundo lugar unirme a taros. El partido de anoche estuvo bien jugado igual que todo lo que aconteció. La vida sigue, que le vamos a hacer. Es lo que hay. Estoy seguro que a los familiares de las víctimas les trajo al pairo que sucedía en ese momento en el mundo. Es irrelevante en un momento de shock tan brutal. Cuando murió mi madre o mi suegro, el resto del mundo no existía para mí. Para mí, esos actos de "solidaridad" me parecen un bonito teatro. Nadie te va a devolver a tu ser o seres queridos. En cuanto al titular de El Mundo, para mí tiene mucho sentido sabiendo que personas que estaban en el avión sabían que estaba roto y se lo iban a cambiar por otro. Mandaron SMS para comunicarlo a sus familias. ¿Por qué no cambiaron de avión? Ese mismo avión ya había dado problemas días anteriores. ¿Cuánto cuesta un cambio de avión? Según tengo entendido, Spanair devuelve el dinero del billete si no cumple con un criterio de puntualidad. ¿Cuánto dinero le costaba a Spanair todo esto?. Disculpad si me estoy equivocando acusando falsamente a Spanair. Sólo estoy haciendo hipótesis basadas en informaciones leídas por internet en diversos medios. Saludos

Taros Por lo que cuentas, eso también son fuentes fiables :)