Lo que decía yo en mi mensaje de antes: Cuando se convoca un mítin político, y eso era un partido de futbol disfrazado de mitin político, se procura encontrar un sitio donde los asistentes tengan que estar apretados, porque asi se da la sensación de que el evento era tan importante que fué mucha mas gente de la que se esperaba en un principio. Seguramente, los organizadores del gran evento nazionalista se esten planteando de contratar los servicios de los expertos en Tippex y Photoshop del PSOE, para que llenen las gradas cortando y pegando grupos de nazionalistas entregados al orgasmo deportivo de ver como sus selecciones se enfrentaban en una "fecha FIFA". Fijaos que todos los que sienten realmente el nazionalismo catalan y el nazionalismo vasco se movilizaron y acudieron al encuentro. Que hubiera 54000 personas sólamente nos da una idea de que solo el 0,12% de la población total española comparte las ideas Nazionalistas de Ibarreche, Rovireche y demas -eches variados. Creo que ya va siendo hora de que el restante 99,98% de la población nos independicemos de esos "chupópteros". Y ahora, hablemos de Fernando Alonso o de lo que queramos. Por cierto, Juanma, que en los otros blogs en los que participo (Elsentidodelavida.net, Cuarentaydos.org, el de Enrique Dans u otros, el "blogero" se digna a aparecer contestando a los que escribimos de vez en cuando. Esperamos tu presencia ;)

Estoy de acuerdo en todo lo que dices pero, lamentablemente, estamos ya tan acostumbrados a que el periodismo deportivo, incluso en la emisora en la que trabajas, se dedique a seguir "lo políticamente correcto", que tu posición parece extraña, aunque sería la que el sentido común debería dictarnos a todos. Como además sé que no te cortas en defender lo que piensas en tus programas, quiero darte las gracias por hablar en nombre de muchos de nosotros. Sigue así. Besos y ánimo.

“Si, aprovechando la inexistente jornada liguera, un aficionado cualquiera hubiera decidido llevar ayer a su hijo al estadio con la única intención de presenciar un partido de fútbol, éste se habría encontrado con la desagradable sorpresa de ver las gradas pobladas de pancartas proetarras, enseñas suecas, ikurriñas o banderas independentistas catalanas” Esta manera de mezclar las cosas me recuerda a otro genial humorista que tuvo la ocurrencia de soltar que “este gobierno solo habla con terroristas, homosexuales y catalanes, a ver cuando se decide a hacerlo con gente normal”. Porqué vale que ver las gradas “pobladas” de pancartas proetarras (parece que una pedía la libertad de De Juana Chaos)) es francamente desagradable para cualquier papá futbolero con hijos, fontanero, periodista franquista o ciudadano normal, pero no parece que la enseña sueca tenga porqué despertar excesivos sentimientos de rechazo, a no ser a un neocon resentido por tantos años de socialdemocracia y estado de bienestar o aun nacionalista español resacoso de la derrota de su selección . Sobretodo si por lo que se ve, los escasos, poquísimos espectadores que acudieron al Catalunya-Euskadi, esos 56.000 espectadores superaban a los que acudieron al Suecia-España o a esos 15.000 que llenaron el Nuevo Vivero de Badajoz en el último España-Liechtenstein. Curiosamente, de todas las entradas de partidos internacionales de la jornada, el Catalunya-Euskadi fue la tercera. Y eso sin ser oficial ni jugarse nada. El día que haya en juego el pase a la fase final de una Eurocopa, hablamos, Juanma

Sin palabras. Lo de ayer no tiene nombre. Com he dicho en multitud de ocasiones: la política y el deporte de la mano, desastre seguro. Lo triste del tema es ver las gradas llenas de independentistas eufóricos por encontrar un lugar público, bajo el amparo de las autoridades, pólíticas, policiales, deportivas, mediáticas..., en el que poder vociferar a los cuatro vientos sus consignas en favor de los asesinos y de los descerebrados que los rigen. Menos mal que nos quedan otras cosas en este país para sentirnos orgullosos, como el éxito de Alonso o los méritos de nuestra selección, la española, femenina de hockey hierba (de la de fútbol mejor ni hablamos). Siempre me pregunto en estos casos el porqué de la cobertura mediática. Nunca he entendido porqué se amplifica la voz de estos desalmados. El apagón informativo sería, desde mi punto de vista, mucho más rentable. Por más que se manifiesten en las vascongadas o agiten banderas independentistas en el Camp Nou, si se consigue que su voz no se oiga, mejor para todos. No quiero ver imágenes en los telediarios, no quiero leer en los periódicos, no quiero escuchar en la radio. La mejor reacción contra estos indeseables es la ignorancia. De todas formas, ya tenemos quien se encarga de pregonar a los cuatro vientos las virtudes de esta nueva España, verdad zETA Peta?. A ver lo que tarda en salir Pinocho Rub-al Kabá defendiendo la libertad de expresión y desmintiendo, de nuevo, las reuniones en Noruega con ETA. Pues sí, habrá para todos, para los crédulos, para los incrédulos, para los nacionalistas, para los españolistas, para los socialistas, para los comunistas, para los centristas, para los del Barça, para los del Madrid, para los del Sevilla, para los altos, para los bajos, para los calvos, para los melenudos; en fin, para todos, para tí y para mi.

Amanda69: ¿has escrito partido internacional? Dios mío, qué mal andas de geografía. Te recomiendo des un vistazo a algún Atlas que tengas a mano, da igual que sea a una edición revisada o a una de hace 100 años, vas a poder ver lo mismo. Creo que andas un poco flojilla en esta materia. Aunque duela, y sé que a algunos os duele, Cataluña sigue siendo España y, por tanto, el partido de ayer es un mero amistoso entre dos equipos autonómicos. Hay que cuidar el léxico, ya que el español (castellano para otros) es muy rico y confundir los términos lleva a malas interpretaciones (¿Cataluña=nación?, veremos qué dice el Constitucional). Lo dicho, a repasar.

Por cierto, mr_chiqu, De nuestra selección, la española, femenina de hockey hierba, de 18... 11 catalanas. http://www.elmundodeportivo.es/20061006/NOTICIA235397559.html

Si no fuera porque con lo grotescos que sois me hacéis esbozar media sonrisa, la verdad es que el auténtico sentimiento es de pena. ¿De qué tenéis miedo? Si resulta que los catalanes y vascos son tan insolidarios, agresivos, ladrones y aprovechados, ¿Por qué no estáis contentos de que hayan manifestaciones de independentismo y les facilitáis la salida? Lo dicho, dais pena. Lo más divertido es que fuera una sorpresa desagradable encontrar en las gradas banderas suecas, ikurriñas, independentistas catalanas y pancartas proetarras. Aparte del patético gazpacho mental que supone mezclar cosas legales, como las ikurriñas o las banderas suecas con otras como las citadas pancartas, ¿Habéis oído alguna vez al Rodriguezito quejarse de que en el Bernabeu haya banderas con aguiluchos o esvásticas, que todos sabéis que las ha habido? Lo dicho, ¿de qué tenéis miedo, grotescos?

A ver, amanda69, criatura, antes de hablar tienes que contrastar lo que vas a decir. La frase que atribuyes al "genial humorista", ¿por qué no os referís a él por su nombre, tanto miedo le tenéis?, es decir Jimenez Losantos, nunca ha sido pronunciada por él. Fue una contertulia suya, Carmen Tomás, quien dijo textualmente: "Este gobierno mucho anunciar cosas para Cataluña, mucho ocuparse de las minorías, mucho para los gays y demás, pero no se ocupa nada de la gente normal, del que paga sus impuestos y trabaja como uno más". Puedes repasar la fonoteca de La Mañana si quieres, y verás que estás equivocada. Así que la próxima vez que critiques,al menos tómate la molestia de informarte. Por cierto, que estaré encantado de ver como las selecciones vascas y catalanas juegan una fase de clasificación para la Eurocopa. No creo que lo hagan mal, porque es difícil superar a la selección española, pero con Ibarretxe y Montilla de por medio nunca se sabe. También me regocijaré una barbaridad cuando vea por fin a la Real o al Athletic ganar la Liga Vasca (¿cómo sería en euskera, amanda, me ayudas?)y al Barça caminar triunfante por la tabla de clasificaciones de la Liga Catalana de Futbol (¿también sabes catalán, amandita?) tras enfrentarse a colosos del balompié tipo Lleida, Gramenet,Hospitalet, Terrasa, Badalona,etc. En fin, que yo digo que esto será por la decadencia del Bachillerato, porque si no.......

Pues va a ser que prefiero comentar el exito de Alonso, antes que perderme en diatribas sobre un partido de promocion de deseos politicos secesionistas. Prefiero valorar la tenacidad de un chaval de 25 años que va a ser bicampeon del mundo de F1 y hace hondear la bandera de españa por todo el mundo. Prefiero madrugar un domingo para ver mi ilusion recompensada, que perderme en el maremagnum de opiniones sobre las responsabilidades, aisladas del entrenador de la seleccion española de futbol, o de las colectivas (con o sin Raul, de las recurrentes desilusiones futboleras. Al igual que preferí ilusionarme con la unidad de los chicos del baloncesto apoyando a ... y siendo apoyados por Gasol. Intuyo que el "deporte rey" empieza a generar tantas frustaciones que emergen deportes minoritarios, en los que obtenemos esa ganancia emocional que nos restan los chicos del balon. Prefiero ser positivo y saltar y gritar en el salon de mi casa con el tenis y Nadal, las chicas del hockey, Alonso y F1, baloncesto, gimnasia ritmica ... y los muchos otros deportes en los que vamos obteniendo medallas, titulos y reconocimiento nacional, que ser negativo y perder energia en criticar o vilipendiar a los secesionistas (bastante tienen con su propio ridiculo) a los dirigentes de la federacion de futbol o al seleccionar nacional. Y terminar con la imagen de un español en lo alto del podio, con nuestra bandera sobre él y mientras sonaba el himno español escuchar esa voz emocionada exclamando ... ¡¡¡ Viva Asturias ¡¡¡

fprld ¿Quienes son grotescos?, los catalanes y los vascos las nuevas razas superiores del mundo mundial o mas exactamente los neonazis vascos y catalanes que además de grotescos son esperpénticos que usan o intentan usar de la infancia, según auto del juez que suspendió el anuncio del odio para promocionar este remedo de mitin con fútbol incluído y que usan además del fútbol como Hitler usó de las Olimpiadas de Berlin, para promocionar su ideología dañina, insolidaria y frentista. Ah y yo soy catalán que además vivo cerca del Camp Nou y tuve que aguantar toda la tarde noche la cabronada de estos mangantes, con sus ruidos, sus cantos y demás jerga neonazi como si en vez deestar en Barcelona 2006, hubiéramos estado en Berlin 1933.

Rodríguez, si 56.000 espectadores te parecen pocos, busca –amanda te ha dado unas cuantas pistas– en cualquier periódico cuántos fueron a ver los partidos de selecciones este fin de semana en toda Europa. Aparte del de Inglaterra y del de Escocia –una que no es estado, mira tu– nadie llegó a esa cifra. Y atiende a ver cuántos van a ver el España-Argentina, que si bien una selección es de risa, la otra es alguien en el mundo mundial. Pero lo que no entiendo es la urticaria que produce que en un partido entre Euzkadi y Catalunya haya manifestaciones en favor de la independencia. A mi me parece que manifestarse a favor de eso –y no tirar bombas ni por supuesto cualquier acto de violencia– no tiene nada de malo. Quiero decir que intentar conseguir la independencia mediante actos pacíficos es tan legítimo como querer impedirlo con actos igualmente pacíficos. Y por supuesto, cualquier periodista tiene todo el derecho a pasarlo por alto —entre otras cosas, la unidad de ESpaña no tiene por qué importarle un carajo– o, como Rodríguez, hablar de ello. ¿Dónde está el problema? Hay sin embargo un punto en el post de Rodríguez –el de mezclar en su escrito banderas "legales" con consignas proetarras también, pero ya ha sido señalado antes–que sí me parece preocupante: reclamar el acercamiento de presos, etarras o no, no es criticable, porque se está reclamando el cumplimiento de convenios internacionales firmados por España. Faltaría más que un partido de fútbol no se pudiera reclamar un derecho reconocido internacionalmente; lo triste es que SÓLO se reclame ahí.

Vivaldi, yo te ayudo. Visto el historial que tienen los vascos de coger palabras españolas y "euskaldunizarlas" sería algo asi como: - Euskal Ligak - Euskoliga (version para grandes euskaldunes que, como Ibarreche, aprenden vasco de una forma similar al engorde del pato destinado a Paté - Euskoligorrea (no, no, esta palabra NO RIMA con ninguna ETS, malpensados...) o algo similar...

Si he de ser sincero, el hecho de que Cataluña y Euskadi se independicen no me asusta. Me molesta mucho más verlas siempre insultando a España y a los españoles. Siempre he querido mucho a Cataluña, pero si gracias a zETAp han cogido carrerilla en lo de la independencia, y si es la mayoria del pueblo la que lo quiere, pues adelante. La verdad es que no creo que haya mucho por lo que luchar, simplemente ahorraremos mucho dinero, dejaremos de mantener a zonas que pagan muchos menos impuestos que el resto(los vascos con el cupo pagan hasta 7 puntos menos que en un sueldo de 4 millones son cerca de 300.000 pesetas)y tampoco creo que sea tan imprescindible comprar sus productos, se puede pasar sin ellos. Lo ideal es dejar que ellos decidan, y si eligen la opcion del adios, despedirles con un pañuelito desde la ventana. Tal vez os echemos de menos, pero seremos capaces de soportarlo.

Gracias BenGrimm, ya estoy mucho más tranquilo.

Marianop, tan nacional es una carcel en la Comunidad Vasca como una construida en la Isla de Alborán o en las Islas Columberetes. Y por supuesto, poco mas o menos igual de remota, ultramontana y periférica.

Comentarios como los de Confiesa me parecen de lo más razonable que se escribe por aquí, y lo dice alguien que ni siquiera se molestaría en ir a votar un hipotético referéndum sobre la independencia. Ahora bien, Confiesa, incluso aunque esto sucediera, nadie te iba a impedir seguir comprando todo aquéllo que te gustara, catalán o vasco incluso. Dicho lo cual, y a pesar de que lógicamente en el partido de ayer se gritasen consignas en favor de la independencia, repito lo dicho muchas otras veces, aunque intuyo que es predicar en el desierto: no tiene nada que ver la cifra de catalanes que está a favor de la selección de fútbol catalana con la de los que quieren la independencia. Muchos, pero muchísimos de los que firman con gusto el manifiesto pro-selección no serían nada favorables a la independencia. De momento, claro, porque algunas reacciones de políticos y periodistas españoles alientan sin tregua ese sentimiento.

BennGrimm (he visto ahora tu post): por supuesto que tan nacional es una cárcel como otra. Pero no se trata de eso. Se trata de que cualquier preso cumpla su condena lo más cerca posible de lugar de residencia. Es eso lo que tiene firmado España y que cumplen todos los países civilizados. Entre los cuales no está, por supuesto, Estados Unidos.

El partido, las dichas selecciones y la ensoñación politiquera a mí, como vasco, me resultan irrelevantes. No se trata de otra cosa que de un grupo de amigos del ghetto dándose palmadas en la espalda por ser de la misma opinión. ¿Internacional? Qué más da. Puestos a fabular, podrían haberlo llamado intercontinental. Al final del día, lo cierto es que no son más que dos Comunidades Autónomas españolas y todos ellos, les guste o no, lo quieran o no, son españoles. Lo que me molestan son otras cosas, como el identificar vasco y nacionalista, catalán y nacionalista (o incluso nacionalista y esa panda de borregos, aunque los primeros se lo ganan a pulso cada día con sus silencios). Esa es su victoria. Parece como si el resto de vascos y catalanes no existiéramos. También me molesta el adocenamiento insustancial de muchos de los que jugaron ese partido. Tan prestos ellos a hacer declaraciones politicamente correctas (pues ser nacionalista vasco será politicamente incorrecto en Toledo o Murcia, pero lo que es en Euskadi...), cuando no han abierto la boca con todo lo que ha caído (y cae) por estos lares. Ahí "no se meten", indican. "Ningún cagao se huele", decía Max Aub.

¡56000 personas entre independentistas y un señor de Albacete que pasaba por allí! ¿Cuántos espectadores caben en el Nuevo Campo? joder, si en un partido de Segunda A entre el Castilla de Butragueño y el Bilbao Ath de Julito Salinas hubo cerca de 100000 espectadores en el S. Bernabeu. A un partido de 2ª van más espectadores que a un partido entre nazis digo inter-nazional. Sigo sin verle el sentido a vuestra euforia. PD lo de la bandera sueca es una patadita en los webs a los bravos catalanes que perdieron con España: Capdevilla, Xavi, Pujol, Cesc, e incluso el hijo del señor de Albacete que he dicho antes que es Iniesta. Venga a trabajar por el partido de vuelta. Si zETAp se pone a ello a lo mejor el saque inicial lo hace De Juana (¡qué apellidazo euscaldún!) o Txapote. Ya lo veo, incluso la CNN lo va a dar en directo...

Cuando a una comunidad Autónoma se le regala una nación, pasan estas cosas. Los socialistas engañaron a España diciendo que al aparecer en el preambulo, no tenía ninguna validez, ...pues ya piden su selección y todo lo que quieran pedir. Si estamos gobernados por irresponsables, no puede pasar nada mejor. Somos la vergüenza de Europa como país (España). Dado el clima, apostaría con todas las de la ley, en realizar los referendums sobre su independencia en estas comunidades. Con pregunta clara, no metiendo el PP en la pregunta. Preguntando SI UD. CIUDADANO DE ESTA COMUNIDAD, DESEA LA INDEPENDENCIA Y DEJAR DE SER ESPAÑOL ? a ver que sucede, sin miedo. Quizás ese 50% largo de ciudadanos que nunca votan, se animan y votan y sale la sorpresa. Ya que la promoción independentista viene de los políticos e instituciones, no de la ciudadania normal, no relacionada con la política. Si desean la independencia, pues que se la den, saldrá mas barato, posiblemente se arruinarán estas regiones y los que no querremos seguir siendo Españoles, o nos iremos o nos quedaremos como inmigrantes. Es patético, con los problemas actuales, como llegan a crear problemas de este tipo, todos los irresponsables que nos gobiernan. Cuando den oficialidad a la selección catalana, automáticamente liga catalana, que es igual a que el Barça desaparezca como club. Soy del Barça, bueno, lo era, y este club es firmante de la oficialidad de la selección catalana, que asuma sus acciones, ya que es tan catalán, pues a jugar la propia liga. Ole Alonso, tu eres grande !!!

Tonitar: Estoy de acuerdo contigo en lo del referendum, evitariamos confusiones e interpretaciones. Nada de "le gustaria que nuestro nivel de interdependencia del Estado plurinacional fuera proporcional a bla bla bla" Simplemente: Desea usted dejar de ser español y que Cataluña/Euskadi(la que corresponda) dejen de ser parte de España. Y ya está. Si hay mayoria que se quieren ir, pues a saludarles desde el puente y si es mayoría la que se quiere quedar, se suprimen de la constitucion todas las palabras Nacion, etc y somos un solo país. Insisto en que a mí me da igual Marianop: Yo creo que la mayoría de los que siguiéramos siendo españoles en el hipotético caso de una separación, no seríamos, en general, proclives a comprar productos de ese nuvo país, entre otras cosas porque al no ser de la U.E. pagarían aranceles y además porque aparte de caros, el propio sentimiento no ayudaría. Además ya viste el tema del cava, descubrimos que en Valladolid o Valencia(incluso en Extremadura o Aragón) hay cavas estupendos que no tienen nada que envidiar al catalán. Es ley de vida.

El problema principal que tiene el referéndum es el de quién puede o no puede votar, amén de que aún estoy por escuchar a algún político nacionalista explicar qué razones se exponen para votar a favor y cuáles serían las consecuencias de ello. Por un lado estaría el aclarar los sujetos que pueden votar. Así, ¿puede votar el resto de españoles o no tiene derecho a decir nada?, ¿qué ocurre si la votación es contraria en una de las provincias?, ¿se permitiría que hagan sus habitantes un referéndum que decidiera su futuro particular o deben unir su destino a la Euskadi independiente de forma inexorable? De estas y muchas más cuestiones no se habla ni por casualidad. Todo se reduce a hablar de "referéndum" como palabra fetiche. Luego están otras cuestiones como explicar qué razones mueven a votar a favor de la independencia, y que en Euskadi se limitan a recitar una supuesta historia. Si es así, entonces déjese discutir esa historiografía y defiéndanse las posiciones con hechos, no con mitos. Y si simplemente esas razones son económicas o de otro tenor, explíquense. Esos debates no han existido en Euskadi hasta la fecha.

Amanda69: Correcto, de nuestra selección, la española. Da lo mismo dónde hayas nacido, sino a quién representas. Se lo puedes preguntar a Pujol, a Gasol, a Nadal, o a cualquiera de nuestras chichas de hockey. Representan a ESPAÑA. Menos mal que en algo estamos de acuerdo.

Hasta las narices de la expresión "nacionalista español" que utiliza Amandita.. con ese sentido depreciativo y peyorativo.. Aqui resulta que un francés, un inglés, un americano, un italiano, un alemán, etc etc ven a sus deportistas, llevan banderas al campo, animan, etc. Y son eso, franceses, alemanes, americanos, italianos o ingleses.. pero ¡¡Ahh señores!!! ¡¡si se trata de un español el gentilicio no existe!! Entonces es un franquista o, en el mejor de los casos, un "nacionalista español", ciudadanos del único país del mundo en que mostrar sus símbolos y sentirse orgullosos de sus deportistas es pecado. Nada.. si Alonso gana el mundial lo celebraremos con la cabeza gacha y pidiendo perdón a los totalitarios de Matrix. ps: por cierto.. escuchar a los comentaristas de TV3 cuando Schumacher rompió fue de aurora boreal. ¡vaya funeral! claro que no es porque sea español (como ellos..) no seamos malpensados.. es que ellos son "ferraristas de toda la vida". Jejeje

En primer lugar, los nazionatas son nazis, sí, pero no son tontos. Piden lo que saben que interesa. Jamás han pedido una Liga propia porque sería su fin. En el caso de la Real y del Bilbao a lo mejor es la forma de que no bajen de categoria. Nunca lo han pedido y no lo pedirán pues es palpable que eso significaría la perdida de apoyos fuera de esos territorios y, también, dentro. Segundo, los políticos españoles son mingafrias que no responden a los desafios de estas hienas nazionatas. Expliquen a la gente qué supondría la independecia de las Vascongadas o de Cataluña. De momento la salida de la zona euro. Como cada país de la UE tiene derecho de veto a la incorporación de un nuevo miembro, pues me parece que las Vascongadas y Cataluña no entrarían en la UE hasta que las ranas crien pelo o se vuelva guapo Ibarreche. Sus productos estarían sometidos a los antigüos aranceles y se les pondrían muchas dificultades para entrar sus productos aquí. Se podría invertir el proceso que empezó Paquito por el cual se cargo el puerto de Santander para que los vascos y su puerto de Bilbao fuesen dominantes. Se invertiría mucho dinero en la Comunidad Valenciana para que axfisiara a Cataluña. Ya que estamos en una época en la que parece que el rio es solo de los habitantes por donde transcurre: una presa que riete tú de la china en Zaragoza. A los de la desembocadura, se siente pero va a ser que no. Hay que dejar bien claro a quién perjudica más una posible ruptura que por nuestra parte jamás fue buscada. Saludos.

Dhume, me has convencido. Y hay mas ventajas, mira si ves el Parlamento español y descuentas a los catalanes y vascos(con mayoria nazionalista) queda un equilibrio de fuerzas que parece maravilloso. Incluso zETAp seria desalojado del poder y vendría otro tipo de gente, que creyera en España. Los productos vascos y/o catalanes serían para consumo interno de forma mayoritaria, los que se jubilaran cobrarían de los nuevos estados y los que siendo vascos viven por toda España, declararían sus ingresos en su lugar de residencia, con lo que ganariamos todos. Empieza a gustarme la idea, y si son mayoría... no podemos impedirselo snif snif (lo soportaremos)

Del gran David Gistau, copio y pego, en honor a mi estimado Juanma SOLO CONTRA TODOS Fernando Alonso no paga ningún tributo de simpatía. Como los Rangers de Spielberg en Omaha Beach, opina que aquí se viene a ganar o a morir, pero en ningún caso a hacer amigos. Por eso el periodismo local, tan acostumbrado a que los campeones los crean o los destruyen las portadas, ya se estaban relamiendo con el fracaso de esta piloto que desafió los códigos al ir por libre, sin preocuparse de tener quien le escriba, sin invitar a chuletones a los cronistas para ganárselos. Japón consagra al mosquetero del uno para uno, del solo contra todos. No le van a encargar que anuncie cava en Navidad ni se le va adoptar como peluche colectivo, y bien que se la suda. Pero señores, todos en pie: hay un campeón en la sala.

Que se vayan. Que se independicen, si es lo que quieren, pero: a) Que devuelvan las inversiones que han recibido del "Estado Español" en detrimento de otras autonomías (carreteras - ¿de peaje? ¡qué más da!; puertos, aeropuertos, subsidios, etc.); b) Que no entren en la Unión Europea en 100 años. Que sufran los aranceles que sufren los países no comunitarios. No se puede tener todo en la vida (¿quieres carne o pescado, pero no hay "pescarne"); c) Y que garanticen el respeto a la "minoría" castellanoparlante; si no lo hacen, tendríamos que intervenir para esto. Mucha independencia, mucha boca ancha de historias, y al final todo acabará en guerra civil entre ellos: en las Vascongadas entre ETA-Batasuna y el PNV (¿acaso os creéis que las cosas van a ser simples?); y en Cataluña entre ERC-Terra Lliure y CiU (¿acaso no ocurrió algo parecido entre CNT y otras fuerzas en el trienio 36-39?). Arrieritos somos...

Lo siento por Alonso. Es lamentable que tengamos que dedicar nuestras reflexiones a criticar un mitin político nazionalista-separatista disfrazado de partido de fútbol pero es lo que toca. No Juanma, nadie en su sano juicio iría con su hijo a ver ese espectáculo como "partido de fútbol". Por tanto no tendría ninguna desagradable sorpresa. La manifestación separatista que allí se produjo es fruto de las alas que el gobierno de España ha dado a los nacionalistas catalanes y vascos. A los primeros les reconoce que son una nación. Con los segundos negocia la escisión de las provincias vascongadas. Y mientras, en estas zonas de España se promueve cualquier sentimiento antiespañol: se enseña en las escuelas, en las universidades, se alardea en las calles, se excluye a quien no habla esa lengua... Querida Yosaria, antes (hace unos años) tenías razón. Pero los que como tú os sentís españoles tendréis que hacer algo. Para mí ya sois tan responsables como los propios nacionalistas de la existencia de cada vez más arraigado sentimiento anti español. Y cada vez habrá más: porque es lo que se enseña en las escuelas a los niños. Una anécdota: en un telesilla en Baqueira monté con un niño de 7 años (de Bilbao según supe después) a quien pregunté de dónde era; no supo decírmelo porque no le salía el nombre de su ciudad pero su respuesta fue: "no lo sé pero español no". Resulta que en estas zonas ya no se puede uno sentir español sin manifestarlo sin vergüenza. Qué lástima.

Es una auténtico despropósito que no se tenga noticia de que un solo asistente abandonara el campo al ver que jaleaban consignas proterrorístas; que no me cuenten que ya que habian pagado (no se si era gratis) se quedaban a verlo porque mejor perder el dinero que no la dignidad. Es una vergüenza: 56.000 simpatizantes de ETA, vanagloriandose de ello y de la debacle de España mientras Montilla,Maragall y Zapatero sonrientes ni siquiera miran para otro lado.

El independentismo, tanto el catalán como el vasco, no es un independentismo total, sino un colonialismo. Ellos quieren decidir, mangonear, etc..., pero nosotros no solo estamos obligados a respetar lo que ellos mangoneen, no, sino que además tenemos que entregarles nuestras materias primas para que ellos nos vendan productos elaborados que, como ocurría en la época de Franco, estaremos obligados a comprarles. No se si sabeis que, durante la Primera Guerra Mundial, en España se fabricaban numerosos bienes para ambos bandos. En Barcelona se vivía una orgía contínua alimentaba por todo el dinero que entraba gracias al florecimiento de la industria de tejidos y accesorias a la industria bélica. Los catalantes de clase media y alta, tan partidarios del independentismo, siguiendo el tan nombrado "seny catalán" se dedicaban a la juerga y la orgía contínua, en lugar de guardar los beneficios, reinvertirlos y diversificar inversiones. Y entonces un día ocurrió lo impensable: La guerra se acabó, y la orgía se acabó con ella. Durante el franquismo, gran cantidad de empresas cuya implantación era fruto de una decisión POLÍTICA, que muchas veces iba en contra de los criterios económicos, se implantaron en Cataluña y en la Comunidad Vasca. Estas ideas persistieron incluso hasta el principio del felipismo, cuando, para salvar los deficitarios Altos Hornos de Vizcaya, y para cumplir pactos secretos para facilitar nuestra entrada en la CEE, se sacrifica la siderurgia en Sagunto, que era de las mas beneficiosas. Todo ello para conseguir la supervivencia de una siderurgia atrasada y con grandes costes. Por cierto, que el primer alto horno español se instaló en Santander, no en Bilbao. Y el segundo alto horno se instaló en Andalucía, tampoco en Bilbao. Pero cuando entran los criterios políticos de los ministros catalanes y vascos de Franco, lo mismo da instalar en unos sitios que en otros. (sigue)

El caso de SEAT es paradigmático: Se monta toda una industria de la automoción en Barcelona por decisión política. Podría haberse montado en otros muchos sitios, como en Valencia, Sevilla, Vigo, Cádiz, Landabén o Valladolid, por poner ejemplos de sitios donde hay plantas de fabricación de automóviles o de importantes componentes. Pero no, dado que había trabajadores en paro procedentes de la desaparición de Hispano Suiza, se les montó la empresa allí, en lugar de hacerles dirigirse hacia otro lado. Los que si tuvieron que emigrar fueron los muchos trabajadores del resto de España que fueron allí a colaborar en el progreso de Cataluña, ya que sin ellos, Cataluña no sería ni la mitad de lo que es hoy. Como todos sabemos, SEAT sufrió fuertes inyecciones económicas para salvarla de sucesivas quiebras, todas sufragadas por el Estado Español, nada de colectas entre el empresariado catalan o el pueblo catalán para salvar SEAT, que, por si los catalanes lo ignoran, significa Sociedad ESPAÑOLA de Automóviles de Turismo. En la última inyección de unos 40.000 millones de pesetas de la época por parte de la hacienda española tuvo algo que ver el ya fallecido Guido Brunner, embajador aleman que tanto podría contarnos del felipismo si volviese a la vida... La idea que los partidos nazis catalanes venden es una idea similar: Una vez que echemos a los españoles todo irá muy bien, porque nosotros mandaremos y ellos nos enchufarán un pastaducto que nos permitirá mantener nuestra orgía contínua. Pero vamos a ver, chiquitines: Si vosotros me insultais, ¿por que creeis que me voy a partir la cara y a dejar la piel por comprar vuestros productos? ¿porque vosotros me vais a obligar? ¿Y si a mi no me sale de los mismísimos gastarme ni un duro en productos catalánes? Y lo mismo se aplica para los productos vascos. Y si vosotros os quejais de tener que pagar peajes, que sea la Generalitat, que tiene competencias, las que no renueve las concesiones. Y dejadme de milongas.

Ah, se me olvidaba. Seguro que ahora sale algún catalán diciendo que las autovias para ir a Andalucía, Extremadura, etc... se han pagado con su dinero, mientras ellos tienen que pagar peajes. Lo siento, no cuela. La mayoría de las autovías españolas se ha construido gracias a la UE y a los fondos FEDER, no gracias al dinero de los catalanes. Eso si, bien que las aprovechan en el verano cientos de miles de residentes en Cataluña que vuelven a sus lugares de orígen a pasar las vacaciones de verano.

BenGrimm, yo hace más de 4 años que no compro ningún producto catalán ni vasco. Lo siento pero no; y eso que tengo familia en las Vascongadas y mi abuelo materno era vasco. Tampoco veo La Primera, ni La2, ni Teletrinco, ni la Cuatro, ni la Sexta, ni...porque básicamente -a lo peor es que soy un camisa azul- no me gusta sufragar los insultos que recibo. Fíjate tú el peaaso facha que estoy hecho que no quiero que me insulten, me humillen y, encima, pagarles como al hdp del rufianes. Sinceramente, creo que deberiamos hacer una plataforma para que le den a la sociedad española el Premio Nobel de la Paciencia. PD He leido por ahí una anécdota con los franceses la mar de interesante: cuentan que después de la 2ª Guerra Mundial los nazionatas vascos allende los pirineos fueron con el cuento de los vascos deben decidir su futuro y bla, bla, bla...a lo que De Gaulle les espetó: no me tienten...Porque es curioso, como decía Don César Vidal en La Linterna, que el único país donde también existen vascos y catalanes es Francia (el sistema más centralizado del mundo) y a estos pueblos se les ve muy contentos de ser gabachos. A lo peor es que nos hemos equivocado de camino... Saludos.

En una cosa estoy de acuerdo con DHume: mejor ser francés que español. Si alguien sabe dónde apuntarse, que haga el favor de decírmelo. Por otra parte, veo aquí mucho bloguero dispuesto a no comprar productos catalanes en caso de una hipotética independencia, e incluso a no hacerlo ya desde ahora o desde hace un tiempo, quién sabe por qué ocultas razones. Debe ser gente a quién sobra el tiempo o el dinero, porque yo lo único que miro cuando compro es la calidad y –desgraciadamente– el precio. Vaya, jamás se me ha ocurrido dejar de comprar determinado producto por haber sido elaborado en vete a saber dónde. Lo cual significa, por supuesto, que si encuentro un buen cava, y bien de precio, que no sea catalán, pues al cesto que va, miren dónde llega mi nacionalismo. De todas formas, creo que a la mayoría de la gente le importa un bledo todo esto; una muestra: el turismo español es el que más crece en Catalunya en los últimos años, señal de que son bien tratados y se lo pasab bien. De boicots, ni rastro. Y no se me echen encima, que si hablo de "turismo español" es para distinguirlo del extranjero. O sea, que si alguien no quiere consumir productos, pues que no lo haga. Por eso no vamos a reñir, ni se va a hundir ninguna empresa.

"O sea, que si alguien no quiere consumir productos, pues que no lo haga. Por eso no vamos a reñir, ni se va a hundir ninguna empresa." Pues no se si se hundirán, pero es cuestion de preguntarle a los de Freixenet que tal les han ido las ventas en España...

Muy probablemente mejor que a ti y a mi en nuestros negocios, BenGrimm

En casa hacemos la compra mensualmente en una gran-gran superficie. Como cualquiera que tenga algo de respeto por si mismo, algo de conocimiento y no sea un irresponsable, no compramos productos catalanes ni vascongados. Como nuestra economía no es para tirar cohetes, naturalmente, miramos mucho el precio y la realidad es que, al menos donde compramos, los productos de estas regiones españolas están tiraos de precio. En los expositores que hay en cada extremo de los estantes siempre hay alguna oferta de cava catalán u otros productos de estas regiones. Ya se sabe, la ley de la oferta y la demanda. O mejor dicho la ley de la demanda y la oferta. Hemos hecho cálculos y la compra mensual nos saldría unos 30-40€ más barata con esas ofertas. Aunque sea ese poquito, me lo puedo permitir y así contribuir a la lucha contra los nazis que controlan Cataluña y Vascongadas.

No seas así, Morris, si ahorraras esos 30-40 euracos podrías venir en verano de vacaciones a la Costa Brava

Pues que quieres que te diga... Salvo que primero leas esto: http://desmadresocialista.blogspot.com/2005/11/freixenet-advierte-de-que-el-boicot.html Luego esto: http://batiburrillo.redliberal.com/005890.html Y termines leyendo esto: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=28291 Malos tiempos para declararse español en cataluña...

Lo que se escenificó ayer fue un acto político preparado para los que en una sociedad normal serían cuatro gatos marginales y mal vistos por los demás (incluídas las instituciones democráticas), un acto político para los intolerantes que odian tanto al resto de españoles, como para no querer aceptarlos como ciudadanos iguales a ellos en una misma nación, discriminando, excluyendo, insultando y agrediendo a cualquiera que parezca español o no-nazionalista. Todo ello preparado desde el gobierno nazionalista de turno e impulsado a través de una campaña de anuncios de corte nazi. Y todo ello presidido con total simpatía y comunión por "la flor y nata" de los dirigentes catalanes y vascos. La canallesca más intolerante aupada a la vanguardia política nazionalista, con más "luz y taquígrafos" que nunca. Y todavía hay quien les defiende... Sobre lo de los presos: Exigir agruparlos es condenar a la Comunidad Autónoma Vasca. Es saturar las cárceles vascas con miembros de la mafia criminal y totalitaria de ETA/Batasuna, en una comunidad autónoma donde la banda terrorista coacciona y atemoriza a toda la sociedad, incluídos sus complacientes (con los violentos) y equidistantes gobernantes. Evitar el agrupamiento es vital para evitar que la vida de funcionarios y presos normales se convierta en un infierno, para evitar motines internos continuos y asaltos desde el exterior, para evitar que el cobarde infame de Ivarreche, ante ese infernal panorama, exiga con más insistencia que nunca el traslado de competencias para excarcelar presos, mientras al mismo tiempo sigue insistiendo con la legalización de buena parte de la financiación y presión-coacción política y social de ETA (realizada por Batasuna). La reagrupación de presos es una aberración criminal que retrata a los fans de deJuana Chaos que reivindican tal medida.

Odiar, excluir, insultar, discriminar o despreciar no son derechos democráticos. No es un derecho democrático "el decidir" si ciudadanos e instituciones deben mirar para otro lado (para así librarse de la sospecha de los matones) mientras comenten agresiones contra los parias de la sociedad. No es un derecho "decidir" con una pistola en la cabeza, ni con los matones de ETA/Batasuna o ERC/TerraLliure detrás de los ciudadanos, ni con la amenaza de que si no sigues la doctrina y las maneras nazionalistas puedes ser considerado un apestado al que le machacan, odian y excluyen, con la complicidad de las instituciones presuntamente democráticas. Y centrándonos en los nazionalistas vascos (aunque sean apoyados en sus reivindicaciones por los catalanes): No es un derecho legalizar a quienes se encargan de presionar-coaccionar social y políticamente, mientras sirven de plataforma de colaboración y financiación para ETA (que es lo que hace Batasuna). No es un derecho exigir una reagrupación que desestabilizaría las prisiones y la vida de los vascos, todavía más. No es un derecho insultar y despreciar a las víctimas, mientras se cede ante los terroristas dándoles lo que necesitan para dar sus primeros pasos hacia la dictadura de terror que quieren implantar, obteniendo cada vez mayor control sobre la sociedad que coaccionan y mayor impunidad para sus crímenes y para la implantación forzosa de su ideología de odio y terror. No es un derecho dejar a Navarra a los pies de esos mismos terroristas. Y en mi opinión, el resto de españoles no debemos dar la razón a los nazionalistas y decir "anda y ya os apañáis", pues estaríamos legitimando todas esas aberraciones que comento más arriba y que ellos consideran "derechos".

Debemos resistir ante quienes imponer naziones totalitarias de corte medievalista o tribal, donde se odia, agrede, insulta y discrimina a todo lo que parece español, o no nazionalista, ahora sí, con más "libertad para dañar" sin el molesto "estado español", tan fastidioso él. Si creéis que estáis a salvo de que crezcan libremente naziones basadas en el odio a España... Nos afectará a todos (vivamos o no en esas deseadas naziones).

Creo que en el editorial de esta tarde te has equivocado doblemente a proposito de lo esperado y lo inesperado. Vaya por delante que estoy de acuerdo con el fondo de su contenido. Era previsible y esperado que aquello se convirtiera en una manifestacion protodoloqueesespañayafavordetodoloqueesantiespaña. Creo que la cita correcta era "Lo inesperado sucede.Solo lo esperado acontece" y se atribuye a Heraclito. No recuerdo a quien te referias si Esquilo o Euripides. En fin, puede que el equivocado sea yo

A las güenas. Juanma, claro que cualquiera que se dedique a la información no puede mirar para otro lado ante aquellarres (palabra vasca por cierto) como este. Más bien está obligado a NO mirar para otro lado. Yo me mostré contrario en cierta ocasión a hablar de política, pero aquí, en el blog. Ingenuamente esperaba que esto siguiese siendo un oasis donde se charlase, aunque fuese socarronamente, de pelotas, pues sabía que al más leve asomo de política atraería automaticamente a toda la patulea de marianos, amandas y fp´s que andan por la red con el único afán de reventar blogs y provocar. Ahí están los hechos: hasta que no aomaron por aquí no se conocían en este sitio términos como "facha", "franquista" "nacionalista español", etc., que tan generosamente reparte esta gente. Por eso te sugería que escribieses lo que la conciencia te dictase en otra parte que no fuera el blog. No creo que ningún padre fuese sorprendido por el espectáculo. Cualquiera con dos dedos de frente sabía que el fútbol era un adorno necesario a un aquelarre-mitín donde se iba a exteriorizar la ídea base de todo nazionalismo: el odio a España y a lo español. Nada más que eso. Para terminar me permito una reflexión sobre Alonso. ¿No creeis que si en vez de ser Alonso hubiese sido uno de la manera de ser de cualquier futbolista, a la primer vuelta y dadas las circunstancias, no hubiese alegado un ruidito en el delco y hubiese abandonado, quitándose de en medio?

marianop puedes estar seguro de que esos 30-40€ no se iban a gastar en la Costa Brava. Hay regiones españolas mucho más solidarias que sí se merecen el empleo de nuestros dineros.

baudilio Puede ser, puede ser. Pero Aragonés seguiría ahí agarrapatado aunque se quedara sin gasolina.

Hirvalui No creo que lo hiciera. Ten en cuenta que él solo se agarrapata cuando se lo pide Villar. ;-)

Sobre Alonso, solo queria desde aqui y si alguno de Renault o allegado a Alonso me lee que le diga lo siguiente" en Brasil, no te fies de Schumi, de massa ni de Raikhonen, porque van a ir a por el.

Baudilio (45), has ido a mentar como revientablogs a un servidor, amanda y a fprld, que creo –modestia aparte por lo que a mi respecta– son de lo más educado que por aquí, como dices tu, pulula. Otra cosa es que, para tí, tener una opinión distinta a la tuya sea sinónimo de provocar, lo cual no diré que sea sinónimo de fascismo pero sí de peligrosa intolerancia. Porque vaya, te reto a que me digas cuando he insultado yo a alguien en esta nuestra casa, ni aun habiéndolo sido anteriormente. Yo crei que tu puedes mantener tu opnión y yo la mía, sin que la sangre llegue al río. Esta es la gracia de un blog, porque para escuchar lo que mismo que pienso yo, mejor practico el onanismo de verdad y no por internet. Morris (46): veo que eres hombre de principios. Qué le vamos a hacer, sin ellos se vive mucho mejor. Enviar: observo que no fuiste bendecido/a con el don de la concreción, o quizás eres Fidel Castro con seudónimo. Aun no compartiendo nada de lo que dices sobre los presos vascos y las cárceles, la cuestión no era esa. La cuestión era que se trata de un derecho reconocido, y que no tiene nada de malo que una pancarta lo reclame.

hola a todos,la verdad que como socio del barca lo que ocurrio en el camp nou ayer me produce una sensacion que va entre la pena y la verguenza,gracias a dios tengo la suerte de haber nacido en un pais y en una epoca en el que todos tenemos derecho a expresarnos libremente,la pena es que en los 30 años de vida que tengo ha habido gente que ha sido asesinada por defender unas ideas o una identidad a la que no queremos renunciar y de la que nos sentimos orgullosos,pues ayer el estadio en el que vivido momentos inolvidables en mi vida fue aprovechado para ensalzar a la gente que durante todo este tiempo se ha dedicado a asesinar,a secuestrar a obligar a la gente a tener que dejar su tierra,la tierra de sus padres de sus abuelos,esos son vuestros heroes?,como podeis admitir(maragall,laporta)que haya pancartas de apoyo a asesinos de vuestra propia gente,que pensaran los familiares de las victimas de hipercor cuando ven que las gradas del equipo de su ciudad se utilizan para ensalzar a los asesinos de sus hijos,de sus maridos,de sus padres y madres,pero no se os cae la cara de verguenza?,esa es la catadura moral que teneis?,que pena dais,no se puede ser mas cobarde,lo unico que tiene esto de positivo es que cada vez me siento mas orgulloso de ser y sentirme español,por que eso significa ser todo lo contrario a lo que vosotros representais,y hablais de fascismo,que diferencia hay entre vosotros y lo que criticais,quemais casas,asesinan o los apoyan,señalais los negocios o las viviendas como hacian los nazis,lo unico que cambian son las palabras(ellos ponian ¨judio¨y vosotros español¨),pobre del pais que este gobernado por gente como la que ayer se reunio en mi estadio

Al final este encuentro de equipos extranjeros, ha tenido mucho espacio en los medios. ¿Y nadie ha responsabilizado al presidente del FURBO, por la quema de bandera española? Vale

Con lo mirados que son la mayoría de los futbolistas para con temas de índole político, que no se mojan ni p'atrás (con pocas honrosas y deshonrosas excepciones)... ¿no habrá un alma periodística caritativa que pregunte a jugadores como Sergio, Luque, Tamudo o Etxeberría qué tal les sentó que los utilizaran como plataforma de apoyo a la independencia del PV y Cat y al asesino etarra de Juana Chaos? ¿O no los utilizaron y estaban encantados de la vida con lo que se vivió en el campo? Periodistas, please, hagan su trabajo y pregunten. Y sin paños calientes, que la cosa está muy seria.

Pues según algunos sesudos analistas como FPRL o Marianico el corto, no hay que cabrearse ni indignarse. NOOoo para nada. No debemos dar la menor importancia al hecho de que cuatro fanáticos quemen una bandera de España, y que llevan pancartas ensalzando a los asesinos de ETA. Eso no tiene para esos 2 la menor importancia. Son solo inocentes chiquilladas que debemso pasar por alto con fair play y sentido del humor( el mismo por cierto que los nacionalistas catalanes, que se querellaron contra el gran Fray Josepho por una poesía irónica sobre Maragall, el gran socialnacionalista). Si condenas esos actos de catarsis independentista y pones en su sitio a esa gentuz.a, resulta que eres un fascist.a, un intolerante y que eres tú el que genera crispación y mayor rechazo a España. La receta es sencilla señores. Ante la quema de banderas y la apología de ETA, buen humor y carcajadas, hombre. Pero que poco sentido del humor tienen estos nacionalistas españoles( porque esa es otra, criticar a toda esa patulea y no reirles las gracias denota un rancio y trasnochado nacionalismo español) Como muy bien dijo un forero, es sorpendente ver la cantidad de tontos útiles que les hacen el caldo gordo a los nacionalistas periféricos. Y encima se creen superdemócratas los tíos. Realmente es de chiste el que haya algún lumbrera que realmente piense que hay muchas personas en Cataluña o el P Vasco que están a favor del reconocimiento oficial de sus selecciones autonómicas para participar en competiciones internacionales pero que no son en absoluto separatistas...y que una cosa no es sinónimo de la otra. A mi me la sud.a que se sientan o no españoles, cada uno es muy libre , pero lo que denuncio es que el nacionalismo separatista es INCAPAZ ABSOLUTAMENTE de defender sus planteamientos sin insultar ni tratar de provocar a los que discrepan. Lo cual denota unprimitivism de tribu realmente ridículo, y un nulo portanto carácter democrático. Sigo porque el tema da de sí

Por lo que se ve, no hay casi ningún independentista que sea capaz de defender sus ideas de forma razonada y sin insultar ni despreciar a los que se sienten españoles. Empezando por los miles de vascos y catalanes que se sienten así y que no son, en modo alguno, menos catalanes que ellos. Respecto a lo que decían de que no sería ningún drama para todos esos figuras el hecho de que en un acataluña indepediente el barsa no jugara contra el Madrid.....pues no sé, pero el mismo Artur Mas, cn toda su jetaza, decía que en esa caso se podían hacer excepciones. Y el Carod le secundaba. Vamos, que sí, que independencia( of course, financiada por España vía Presupeustos del Estado) pero a seguir jugando la Liga española. Ni siquiera en esto son coherentes. Nacionalismo tan "democrático" que, desde 1998, lleva incumliendo sistemáticamente todas las Sentencias del TSJ catalán en las que se anulan órdenes de la Generalitat para imponer el catalán como única lengua vehicular en la administración educativa, p ejemplo. Y se podría decir mucho más. Tb dirán lo mismo respecto al gran Rubianes. Aunque nadie le provocara ni el calentara para que dijera toda esa sarta de burradas, lo que debemos hacer es calar. Ytener sentido del humor hombre que no es para tanto. Pero como se ponne esos españolazos porque un hoonrado humorista diga que se vaya a tomar por cul.o la put.a España. Lo que es seguro es que FPRL y compañía se divertirían mucho. Eso sí, si es al revés y sale un tío diciendo que a esos puto.s nacionalistas catalanes les exploten lso cojone.es, ya les tendríamos aquí poniéndoles a parir, pero los primeros además. Ellos son muy considerados con esos angelitos, faltaría más. Por lo menos que no traten de dar lecciones de democracia. Eso sí, dices todo esto y es que estás descargando tu frustración...juaa juaaa pues nada chavalotes, que todos somos unos frustrados que no comprendemos lo que es una sociedad libre y democrática. Ellos sí, of course, faltaría más

Es divertidísimo: El nacionalismo es bueno si es español, si no, es "nazionalismo" Dicen que en Catalunya se quiere imponer el "pensamiento único" y te dicen que la ÚNICA nación es la española, que la ÚNICA selección es la española... Dicen que se quiere imponer a toda costa el idioma catalán y resulta que vas a un kiosko y el 90% de la prensa está en castellano, le hablas en catalán a un camarero y tienes muchos más números de que no te entienda de que sí. Le hablas a alguien en catalán, te contesta en castellano y automáticamente cambias de idioma - por pura educación. Al contrario nunca me ha sucedido. Será cosa de educación. Dicen que se multa a los comercios por no rotular en catalán y solo hace falta darse un "voltio" por cualquier calle de Barcelona para comprobar como deben estár forrandose a multas en la Generalitat, yo creo que no multan más porque ya han recaudado tanto por este motivo que no pueden más. Dicen ser inteligentes y hablan de boicots según procedencias de productos, sin tener en cuenta donde están los capitales verdaderos, ni como piensan la masa laboral de estas empresas. Son tan "inteligentes" que prefieren comer mal y beber peor antes que consumir un producto de una zona determinada de España. Se llenan la boca con la "libertad de expresión" y se tiran sus tristes días quejándose de como se expresan los demás. Y ahora lloriquean porque Amnda, Marianop y un servidos expresan una opinión diferente para "reventar" este blog. Porque se supone que un blog es para expresar diferentes opiniones con toda la educación, tal como afirma Marianop y tal como escasea aquí, y no para que te bailen el agua leyendo lo que te gusta leer. Dicen que Catalunya no sería nada sin el esfuerzo de todos los trabajadores de fuera que la han hecho grande. Media verdad, porque si vinieron y vienen, por algo será. Y desde luego no se marchan con las manos vacías, no. Y vuelven. Curioso ¿no?

fprld, por mi entra aquí cuanto quieras: no me asustan las palabras. Ahora, no esperes que hagamos seguidismo en un asunto que lleva emponzoñando la relación entre españoles desde hace ya demasiado tiempo. En cuanto a lo de que la selección española es la ÚNICA con representación oficial, y que la nación española es la ÚNICA que hay por estos lares, no es que sea nacionalismo español, es tener los ojos abiertos y algún rudimento de geografía e historia. Saludos.

Si fueron es por que se vieron obligados porque el franquismo no hizo lo que tenia que hacer para que cada cual tuviese oportunidades de trabajo sin ir a ser vilmente explotados a Cataluña, como eran en aquella época. Y por supuesto, bastaría mas que despues de trabajar 14 horas diarias en puestos bastante perniciosos para su salud se fuesen con las manos vacías a vivir a las colmenas urbanas en las que podian permitirse la vida hacinándose en Cornella, Gavá, Sant Boi, Viladecans, el Prat, Martorell y otros sitios similares. Hacinandose tal y como se hacinan hoy los inmigrantes en muchas viviendas. Y no me digas que eso no es cierto porque se ha vivido en mi familia. ¿que vuelven? Si, seguramente volveran como vuelvo yo. De visita. Barcelona es un sitio muy bonito para ir de visita, pero es un lugar insano para vivir allí.

Perdón por citarme a mí mismo, en la antigua bitácora, tiempo ha: La venganza egipcia sobre la señora radical catalana Hace ya unos años hice un viaje a Egipto. Entre los pasajeros de la motonave (barco) del Nilo íbamos españoles de varias varias regiones. La caótica organización del viaje en lo que a la parte egipcia se refiere hizo que el segundo día ya pudiéramos hacer pajaritas con el programa facilitado por la agencia de viajes. Esa mañana, mientras bajábamos por las escaleras para desayunar, dos señoras catalanas que iban delante nuestro conversaban en perfecto español sin atender a nuestra presencia: "Yo les hablo en catalán, y si no me entienden..." "Mujer, si te lo piden con educación..." Después del desayuno salimos a visitar el interminable mercado de Assuan en el que cada tres tiendas todo se vuelve a repetir: Chilabas-artículos de piel, perfumes-especias y cachimbas-tabaco. Lo único que rompe la monotonía de esta configuración es algún coche de caballos que cruza la calle a todo trapo o el chico que va vendiendo tabaco americano y el autóctono y poco recomendable "Cleopatra". En aquella ocasión, íbamos el gallego y yo paseando cuando se nos acercó el chico del tabaco: "¡Tabaco!" "No, gracias" "¡Tacaño!" El gallego y yo nos miramos y empezamos a reírnos a carcajadas sorprendidos del dominio del español del chico. No habíamos visto nada. Unos cinco minutos después, volvió a aparecer el chico: "¡Tabaco!" "No gracias. No seas cansino" "¡Avaro!" Las carcajadas se multiplicaron mientras seguíamos adelante. Pero el muchacho parecía seguirnos y pasado un rato regresó: "¡Tabaco"! ¡"Que no gracias cansino. Déjanos con el tabaco ya cansino" "¡Agarrao!" CONTINUA

Curiosa selección "vasca" esta, reforzada con navarros y riojanos… Me asomo a este foro por vez primera y compruebo que no es la excepción, que sigue la regla… Recuerdo cuando los "diferentes" de aquí presumían de la cantidad de "vascos" que conformaban la selección de fútbol. ¿Qué iba a ser de "España" sin ellos? Lo que algunos no acaban de entender es que hay vascos y catalanes que prefieren formar parte antes de un "todo integrador" que de una "parte disgregadora" deportiva, social o política… Y es que cada vez estoy más convencido de que los nacionalistas nacen con una rosca en la frente; solo hay que aplicarles la "txapela", la "barretina" o la que va con la gaita, que no tengo el honor de saber su denominación. Y sobre la pancarta…un elemento más del atrezzo folclórico, para mayor gloria y abundamiento del espectáculo nacionalista e infinita vergüenza de las autoridades que lo presidían. Como se despediría un buen amigo: selectos saludos, compañeros.

Bueno, esto era ya el colmo porque hasta ese momento el guía era el único al que habíamos oído hablar un español correcto. Pero ya se sabe, la necesidad hace la virtud y los mercaderes probablemente sean capaces de llamarte tacaño hasta en suajili. Continuamos bajando la calle, mirando las tiendas, esperando a que las mujeres se decidieran a comprar o no cuando al cabo de un momento vuelve el cansino, y esta vez no le dimos tiempo ni a ofrecernos el tabaco: "Ya está aquí el cansino. Que no queremos tabaco." A lo que el muchacho respondió con una sonrisa de oreja a oreja: "Yo no cansino. Tú catalán." Aquello ya fue el auténtico desmadre de risas hasta dolernos el estómago. A pesar del salero del cansino conseguimos llegar hasta la plaza que se encuentra al final del mercado sin comprarle el dichoso tabaco. En fin, luego estuvimos probando los diferentes tabacos de pipa en una terraza y regresamos al barco entre risas recordando al cansino muchacho del tabaco. Cuando bajábamos a cenar al comedor, la señora radical catalana tenía un cabreo de órdago. Los que estábamos allí pudieron oírla decir: "Pero, ¿tú te puedes creer que el niño ese me haya llamado catalana por no comprarle el tabaco?" Pero los patriotas y constitucionalistas españoles no tenemos humor...

Bueno, yo paso. Me pregunto cuál va a ser la placenta comunicadora de la sociedad catalana que viene: el orden biológico, la racionalidad, reducida a "razón científica", la mera facticidad de la convivencia? ¿No prevalecerán entonces sin más los grupos étnicos dominantes en cada momento y lugar, decidiendo sobre fines y medios, formas de muerte y de vida, aquel que tenga el poder o la mitad más uno del poder..?

La UEFA recuerda a Cataluña y el País Vasco que "sólo los Estados reconocidos por la ONU pueden competir oficialmente"

Alguien debe ver los enlaces que alguien ha puesto más arriba sobre el caso Freixenet y la plataforma consumacatalá (o como se llame). Alguien no debería intentar convencernos de que siempre que alguien habla con alguien en catalán y el otro alguien le contesta en castellano, el primer alguien le responde en castellano. Especialmente porque, en este blog, alguien nos dedicó un mensaje en catalán aún sabiendo que no lo hablamos. Ese alguien es muy educado al igual que otro alguien que roza el record de insultos por frase cuadrada y es precisamente quien se define a sí mismo y al otro alguien y a otro alguien "medaigualista" como los más educados. Otro ejemplo lo tenemos en un alguien que es futbolista al que le preguntan siempre en catalán, aún sabiendo que no dominaba el catalán (esto pasó varias veces). Tampoco nos dice que alguien que era político le exigió a ese alguien que era futbolista que pidiera perdón a causa de no hablar catalán. Sería para perder votos. Jamás existió el caso del padre que pidió que a su hija le dieran clases en español y le acosaron e insultaron por protestar diciendole cosas como "puto inmigrante español". Tampoco es verdad que para trabajar en Cataluña alguien tiene saber catalán (necesariamente en educación, administración y otros funcionarios, pero no únicamente). Las agresiones a políticos por parte de las juventudes de ERC y demás gentuza también son ciencia ficción. La ley para multar a quienes no rotulen en catalán y las oficinas para denunciar anónimamente (para reducir el número de denuncias, supongo) tampoco existen. El tiro en la pierna a Federico por oponerse a la política lingüística de los chicos de ERC/TerraLliure es una invención. Y eso sólo como ejemplo.

Alguien nos toma el pelo cuando dice que no quiere ser nazión, pero al mismo tiempo quiere selección nazional. A ese alguien, sin embargo, no le importa el que esa selección le represente ante el mundo como "una nazión" y el que se exija su implantación con anuncios filonazis y lemas tipo "una nación, una seleción" y se festejen sus partidos con una orgía ultranazionalista y filoetarra. Pues menudo alguien que no quiere "ser nazión". Alguien nos quiere convencer de que España nunca ha existido y de que una nación donde los rasgos nacionales están difuminados y no son en absoluto importantes, como España es igual que una nazión ultranazionalista y antiespañola, como la exigida por quienes se pasan el día exaltando sus rasgos nazionalistas y odian tanto a los españoles como para no poder convivir con el resto de españoles en una misma nación.

Creo sinceramente que ha llegado el momento de que se produzca una verdadera revolución cívica de todos aquellos que no comulgamos con las ruedas de molino que nos quiere hacer tragar ZPestoso y su adlátares. Creo que es el momento en el que ya nadie debe mirar hacia otro lado o poner la otra mejilla cuando le llamen español, o facha por sentirse español, o que le echen sal cuando esta celebrando una comida entre amigos, o que le llamen asesino, o que le intenten quemar el coche, o que le llamen hijoputa, o que le revienten una manifestación en la que se reivindique lo que sea que no les parezca correcto a los nazionalistas, Creo que ya está bien, está gente no puede seguir moviéndose con total impunidad amparándose en la bondad de la inmensa mayoría de los españoles porque esta gente esto sólo lo entienden como una cobardía y lo único que conseguimos es que cada vez tengan mayores cuotas de poder e impunidad, a la par que consiguen el amparo vergonzoso por parte de todas las autoridades que unos porque están de acuerdo y otros porque son igual de cobardes se creen que son más de los que son, o no se atreven a hacer nada contra ellos por una mezcla de estupidez y complejo apoyados en la inacción del resto de la sociedad (nosotros). Creo que hay que enfrentarse de una vez, que si nos agreden no nos podemos dar la vuelta, que si nos insultan tenemos que insultar más, que si intentan reventarnos una manifestación no tenemos que permitirlo y que si nos intentan agredir, si nos intentan dar una hostia, tenemos que devolverla, es el único lenguaje que entiende esta gente y el único que nos permitirá salir de esta vorágine de oligofrenia y sumisión que no sólo nos llevará a la desintegración total de este país, nos llevará a un estado totalitario y a vivir en el permanente estado de miedo, y lo que es peor, de arrepentimiento por no haber hecho nada cuando teníamos que hacerlo. No podemos consentir esto ni un segundo más. Se acabó.

Un Estatut mejor que la independencia Roberto Centeno "[El pasado domingo] hemos asistido a un hecho realmente insólito en la historia de la democracia. Se ha sometido a “referéndum” de solo un 16% de la población, el decidir si está o no de acuerdo en mejorar su posición económica, sus prestaciones y sus infraestructuras a costa del 84% restante, y si están o no de acuerdo con que ése 16% tenga poder de veto sobre todos los asuntos esenciales de todo el país, pero sin que el 84% restante tenga el mas mínimo derecho a intervenir en los asuntos ese 16%. Pero a pesar de que este disparate antidemocrático carece de legitimidad constitucional y sólo ha sido apoyado por uno de cada tres catalanes, el Sr. Zapatero que ha traicionado a España, a la Constitución y a la democracia va a llevarlo adelante, pues su prioridad absoluta es una alianza entre socialistas y nacionalistas para la abolición del orden legal y el inicio de un proceso revolucionario que excluya a media España del proceso político. Y ello a pesar de que económicamente Cataluña no puede sobrevivir sin el mercado español, que representa casi el 70% de las ventas y de los beneficios de las empresas catalanas, mientras que el resto de España podría vivir perfectamente sin Cataluña, y no digamos si además, y como es lógico, vetase la entrada en la UE de cualquier territorio secesionista. Con este Estatut Cataluña obtiene una situación mejor que la independencia, pues en lo político tiene derecho de veto sobre las decisiones del Parlamento español, tanto “de jure” como “de facto”, mientras que el resto de España no puede intervenir en Cataluña y económicamente se establece una relación equivalente al colonialismo, pero por si esto fuera poco se expulsa y persigue a España, incluida la monstruosidad de que los niños españoles, un 60% del total, no puedan estudiar en su propia lengua.... "

"...Centrándonos en lo económico, el Gobierno catalán tendrá capacidad normativa y responsabilidad fiscal sobre todos los impuestos soportados en Cataluña, y además incrementa en forma sustancial la participación en sus rendimientos sobre los impuestos centrales, participación que además se revisará al alza cada cinco años. Solo ésta cesión, si se extiende al resto de autonomías, deja al Estado español sin recursos, menos de un 23% del total, frente a casi el 50% en los Estados federales, lo que hará imposible a medio plazo la subsistencia de España como nación. Una parte de los impuestos cedidos a Cataluña se devolverán al Estado, pero con tal cúmulo de limitaciones, que en la práctica la Generalitat transferirá lo que le venga en gana. Pero es que todavía hay más, porque la mayor parte de los recursos que la Generalitat transfiera al Estado, Zapatero se ha comprometido a devolvérselos al haberles garantizado que la inversión del Estado en infraestructuras durante los próximos siete años será proporcional a su participación en la Renta Nacional. Adicionalmente el Estatut destruye el modelo constitucional de equidad-solidaridad que era la base de la convivencia, dividiendo inequívocamente a los españoles en ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda con sus derechos y prestaciones económicas fuertemente recortadas..."

"...En concreto el fondo de suficiencia que es el principal mecanismo nivelador para cubrir la diferencia entre las necesidades de gasto de cada CCAA y su capacidad fiscal, prácticamente desaparece, de forma que al partir de segundo año de vigencia del Estatut, cada CCAA dispondrá solo de sus propios recursos para financiar los servicios de acceso universal como la Sanidad o la Educación, y en concreto de una cifra sensiblemente igual de 2450 euros por habitante y año de la que disponen las diferentes CCAA, cuando la nueva filosofía del Estatut esté en marcha, “mejores servicios para mayor esfuerzo fiscal basado en el territorio”, las CCAA mas pobres como Andalucia o Extremadura verán reducida ésta cifra a unos 1450 euros por persona y año, mientras que Cataluña la incrementará hasta 2650 euros. Lo señalado creo que tiene una conclusión clara: para Cataluña el Estatut tanto desde un punto de vista político como económico es muchísimo mas ventajoso que la independencia, y en sentido contrario para el resto de España es muchísimo mas ventajosa la independencia que el Estatut..."

"...Por ésta razón, el día que volvamos a tener un Gobierno digno, su prioridad absoluta no podrá ser otra que reconstruir una España viable, y para ello necesitará primero recuperar para el Estado un nivel de competencias y recursos similares a los de un Estado federal, y para acabar de una vez por todas con el chantaje nacionalista, promover la realización de “referendums” de independencia provincia a provincia, y las que así lo deseen que se vayan, pero eso si, con dos premisas muy muy claras, la primera que ni un solo producto ni una sola empresa radicada en la provincia secesionista tendría acceso al mercado español, y la segunda que España vetaría sus incorporación a la UE. No creo que nadie pueda hacerse la mas mínima ilusión respecto al resultado, si con solo un 6% de apoyo al proyecto han llegado donde han llegado, con el 36% llegaran hasta el infinito. El Estatut acaba de empezar, y en no mucho tiempo habrá nuevas demandas políticas y económicas sobre la mesa, y entre ellas la anexión de Aragón, Valencia y Baleares. Y entre tanto las instituciones “ no saben no contestan”, empezando por la Corona que ha sido expulsada “de facto” de Cataluña, a las Fuerzas Armadas que antes o después, mas bien antes, también serán expulsadas u obligadas a ponerse a las órdenes de la Generalitat previa depuración de sus mandos." Talante y buen rollito a raudales, como puede verse. Cuanta menos retórica buenista se utilice en este asunto mejor.

Alguien debería preocuparse de saber de lo que habla: “La ley para multar a quienes no rotulen en catalán y las oficinas para denunciar anónimamente (para reducir el número de denuncias, supongo) tampoco existen:” Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística Capítulo 5 La actividad socioeconómica Artículo 32 La atención al público 1. Las empresas y establecimientos dedicados a la venta de productos o a la prestación de servicios que desarrollan su actividad en Cataluña deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores y consumidoras cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Cataluña. 2. El Gobierno de la Generalidad ha de promover, con medidas adecuadas, el incremento del uso del catalán en el ámbito a que se refiere el apartado 1. 3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial. Y es que alguien, seguramente influenciado por una forma determinada de hacer periodismo (por llamarlo de alguna manera), debería ser más cuidadado en sus enunciados. No existe una ley “para multar a quienes no rotulen catalan”; existe una ley para garantizar que los usuarios puedan recibir la información, “al menos”, en catalán. Es una sutil diferencia que quizás no interesa explicar porqué vende más lo otro.

amanda 69 ¿No ves que la "sutil diferencia" no existe?

Perdona FPRL, pero tú aqui de educación más bien poco. Solo la has mostrado con los que están de acuerdo contigo. En lo que amí respecta al menos, eres tú el que empezaba a , digamos, romper esos presuntos " buenos modales" cuando, en contestación a un post sobre la piscina del Pedro J, hablabas de ignorancia( cuando además el ignorante eras tú, pues esa psicina goza de permiso administrativo para uso privado del propietario, ya que era anterior a la ley de costas de 1988). Pero eso da igual, al fin y al cabo unblog es para discrepar, preferiblemente dentro de unas normas de educación, pero eso no es absolutamente necesario aunque sí recomendable. Lo que es de chiste es que túhables de respeto cuando te tiras todo el tiempo faltándoselo a los que no stán de acuerdo contigo( que si tristes vidas, que si la frustración, que si esto y lo otro, es que ya aburres de verdad...). Todo el que no piensa como tú parece ser que tiene una vida triste y frustrante. Joder, que terrible debe ser esto pero que putaaadaa.Lo dicho. De chiste. Verás,FPRL, en serio, la cuestión no es si defiendes esta idea o la de más allá. Yo creo que, por encima de sicrepancias, hay temas muy evidentes. Y a mí me parece muy triste( esto sí que lo es) que seas INCAPAZ ABSOLUTAMENTE de dirigir la menor palabra de condena o reproche a los que colocan ahí pancartas ensalzando terroristas. Un tipo que parece tener peor concepto de estos "fachas" o "nacionalistas españoles" que delos que les jalean y de los etarras del tiro en la nuca y el coche bomba( que estén cerquita de la cárece los nenes, no les vaya a entrar morriña....bueno, esta es del mariano). Tal vez si a tu padre el hubieran volado en trocitos, p ejemplo, no serías tan comprensivo hacia esso pancarteros. En fin, los de tu ideología no se han caracterizado nunca precisamente por el apoyo a las víctimas del terrorismo, sino más bien por su penosa equidistancia. Pues sigue equidistando muchacho, que es lo tuyo

Vamos, que la famosa plataforma esa del compreu y no compreu, patrocinada por el Omnium Cutural, debe ser un sucio invento de estos nacionalistas españoles. Vaya vaya.... Como tb debe ser que nos inventamos las sentencias del propio TSJ de Cataluña que desde 1998 al menos vienen anulando las órdenes de la generalitat en las que se impone el catalán. Y i que decir tiene que aquel padre que se quejaba d que su hijo no pueda studiar en castellano tb es un invento de estos que no sabemos de que va el tema. Menos mal que el blog cuenta con ilustres lumbreras que sí que saben y nos iluminna con su sin par sabiduría. No estaría de más que alguno d eellos condenara la agresión que ha sufrido Aceebs y Piqué en un acto, hoy mismo( lo acabo de leer). pero esperar eso de gente como FPRL y compañía, cuyo único argumento es el nacionalismo español, que malo es el PP, los USA y que malo es Franco( qu e pesaditos, y ya va para más de 30 años..)es algo así como esperar que Laporta se declare madridista de por vida.

que estén cerquita de su casita los nenes, no les vaya a entrar morriña....bueno, esta es del mariano). Eviedentemente, esto es lo que quería escribir en el post 73, en alusión a otra de las brillantes reflexiones de Marianico el corto, gran humorista del blog. Y cuando salgan de la cárcel, que pongan una cristalería en el mismo edificio y debajo de la casa de las víctimas como hizo el etarra Aspiazu con la viuda de Ramón Baglietto. Que eso tb deben permitirlo todos los paises "civilizados". El concepto de civilización que esta gente tiene es muy curioso. Que los pobres asesinos estén cumpliendo condena en Soto del Real, en Fuerteventura o en Tarifa debe ser algo terrible, barbaro, oscurantista e incivilizado( porque si lo democrático, lo humano y civilizado es que estén al lado de su casita y de su papi y de su mami, lo contrario será eso, incivilizado y profundamente inhumano) a más no poder. Franquista para entendernos. Y por supuesto elGobierno nacionalista tan "democrático" de Ibarretxe hace pero que muy bien en otorgar cuantiosas subvenciones a las familias de presos etarras para que se desplacen a verles. Y nosotros deberíamos estar orgullosos de que el dinero que pagamos con nuestros impuestos pueda servir para tanbello y noble fin. Al fin y a cabo, las víctimas deben tener el cementerio cerca, que no se quejen coñ.o. Es evidente que alguien que dice que lo civilizado es que estén tan cerca de su casa los terroristas, no puede pasarlo muy mal que digamos por los asesinatos, extorsiones, y en general por el sufrimiento de las víctimas. Yo creo que deberías decirle a alguna de ellas que es muy "incivilizado" que el que le pegó cuatro tiros en la cabeza a su padre y además se sigue descojonand.o años despues, esté cumpliendo condena a cientos de kilómetros de su hogar dulce hogar hogareño. En fin queridos amigos, si esa es vuestra idea de la democracia y la libertad, un servidor prefiere seguir siendo un "nacionalista español"

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/27/espana/1133068864.html Amanda, explícame ahora la sutil diferencia que existe entre lo que dice tu amigo FRDPL y las sanciones del incumplimiento de la ley por no usar el catalán, por las que se han recaudado 81.250 euros, con otros 94.950 euros están en fase de resolución, a raíz de cerca de 1.000 reclamaciones a las Oficinas lingüísticas y Agencia Catalana de Consumo, en sólo en 6 meses de 2005. El que se atienda en español a un catalán (que domina sobradamente esa lengua y la usa con facilidad y conocimiento, como tú), no creo que sea para multar al que atiende. Si quieren, que faciliten clases de catalán gratuitas para todo el que quiera conocerlo un poco, pero que no sancionen injustamente a nadie, ni limiten e impongan barreras gratuitas a gente que no conoce el catalán (como yo, por ejemplo) a la hora de ir a vivir y trabajar en Cataluña.

Enviar, Dura lex, sed lex. Espera, puedes presentar un recurso al constitucional. Ah, ¿que ya se hizó? ¿y el resultado? Pues eso. Por cierto, hablando de recursos al constitucional. Pocos, poquísimos comentarios he leido acerca del resultado del de aquel que presentó el PP contra el retorno de los papeles incautados a la Generalitat y que estaban en Salamanca, alegando que "lesionaba los derechos de sus diputados". ¿O solo nos interesa el Constitucional cuando conviene?

Bueno, ya veo que te parece bien que se hagan leyes para excluir a quienes podrían perfectamente hacer su trabajo y vivir sin conocer la lengua local. Instrumentalizar un idioma para excluir (cuando el objetivo del idioma es poder comunicar contra más gente mejor) y para usarla como herramienta política para formar una nazión que por fin excluya a esos molestos españoles con los que los catalanespatanegra no pueden ni siquiera tolerar que convivan en la misma nación que ellos. Lo más grotesco es apoyarse en el constitucional para defender esa aberración legal. ¿Y el resultado? Tú me dirás. Y también me dirás si es tolerable aceptar una ley, cuente o no con la complicidad del constitucional, para la que no tienes argumentos sobre su necesidad y su bondad con que defenderla, salvo lo de "Dura lex, sed lex". ¿Qué sentido tiene una ley cuando el único motivo para aplicarla es "que se tiene que aplicar"? Una cosa es la necesidad de aplicar con firmeza leyes necesarias y que tienen una finalidad justa, como las que protegen a las víctimas de los criminales; y otra muy distinta es justificar las injusticias causadas por leyes salvajes diciendo que tienen que ser aplicadas sí o sí, por muy duras que sean. En el primer caso, "dura lex, sed lex" garantiza la efectividad de la ley, en el segundo caso "dura lex, sed lex" se utiliza como pseudoargumento para justificar una ley injusta e innecesaria. La supuesta complacencia o no del constitucional no va a hacer que piense que esa ley es más o menos justos, para eso tengo argumentos racionales, por más que se pretenda que "el constitucional" sea un lavadero de conciencias.

Enviar: sin ánimo de polemizar, porque no quiero que me escribas ocho folios de respuesta, como acostumbras. Pero la cuestión no es tan sencilla, ya que si hay dos lenguas oficiales, significa que cualquier ciudadano puede utilizar la que quiera, y por tanto, ser atendido en la que él elija. Por tanto, es lógico que los funcionarios, que están al servicio de los ciudadanos, estén capacitados para desenvolverse en cualquiera de las lenguas oficiales con la que un ciudadano se les dirija. Más que una obligación de saber catalán, es una manera de salvaguardar el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en la lengua que elijan. Por la misma razón, tampoco sería lógico un funcionario que sólo hablara catalán, puesto que el ciudadano puede elegir la otra lengua oficial: el castellano.

Claro que es sencilla. En español te puedes comunicar con mucha más gente que en catalán y ningún español (incluídos los habitantes de Cataluña), ni hispanohablante se verá desatendido al usar esta lengua, hablada don total comodidad, sobradamente conocida y familiar en Cataluña. No creo que a ningún catalán le vaya a pasar nada por "tener que entenderse" con otro en español, lengua que es tan catalana como el catalán, pero común a muchos más millones de personas. El que un catalán le atiendan en español no tiene nada de malo, mientras que sí tiene "mucho de malo" el que se legalice la exclusión y discriminación a hispanohablantes que podrían vivir y trabajar perfectamente en Cataluña aún no conociendo la lengua local. Teniendo en Cataluña (o cualquier otra comunidad bilingüe) una lengua local y otra común a millones de españoles e hispanohablantes, lo normal sería valorar el aporte cultural y las posibilidades lingüísticas y expresivas que aporta la lengua local, pero sin que obstaculice el uso de la lengua común y sus mayor capacidad para comunicarse con muchas más personas (así como el aporte cultural y las posibilidades lingüísticas y expresivas de esa lengua común). La función principal del lenguaje es la comunicación y en un segundo plano el valor cultural, lingüístico y expresivo de una lengua. Usar una lengua para excluir es instrumentalizar y prostituir el lenguaje para darle un uso contrario a las funciones naturales del idioma. Usar una lengua de esa forma es instrumentalizarla con fines nazionalistas (fines nazionalistas que según tú no te gustan mucho... ya veo tu ferviente oposición).