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'The Economist' ve en el 'Catalonia is not Spain' el éxito del Barça

El semanario británico da una curiosa perspectiva del éxito del Barcelona y de la cultura catalana.

david146 dijo el día 26 de Mayo de 2011 a las 08:50:

Hola Alef,

"También quisiera decir, que todos aquellos que vinieron de otras regiones de España, buscando trabajo para poder comer, merecen todo mi respeto, básicamente por dos cosas. La primera, es que alguno de mis abuelos y de muchos amigos y conocidos, son de Andalucía o de cualquier otra región de España y la segunda, porque se por mi propia experiencia lo que cuesta irse de "tu" tierra, para buscarse la vida en otro lugar. "

Quisiera decir, que en éste texto, hago mención a mis familiares y a los de mis amigos "catalanes", que tenían en común haber venido a Cataluña, emigrando de su tierra, para encontrar trabajo.
En fin, como tu siempre dices: " Hay que leer bien" que luego pasa lo que pasa.
En cuanto que franco abandonó otras zonas de España, en detrimento de Cataluña, pues no es cierto. Mira sino, todos los pantanos de Extremadura, la general motors de Cadiz, los astilleros del norte, especialmente de Galicia y no hablemos de Madrid, centro neuralgico de todo su poder. En fin, yo lo que digo, es que en Cataluña, quien se beneficiaron, fueron los empresarios afines al régimen, ni más ni menos.
En cuanto al Catalán, decir que precisamente para que no se pierda, hay que protegerlo desde la base, es decir en las escuelas, ahora bien, estoy de acuerdo en que sea a igual de condiciones que el castellano. Pero, sinceramente y por la importancia y potencia del castellano, creo que el único idioma en peligro en Cataluña, por todo lo que tu razonas también, es el Catalán.


Un saludo

alef dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 20:57:

david146,

Las escuelas son instituciones. Y te lo vuelvo a reiterar, el nacionalismo está haciendo tres cuartos de lo mismo ahora, o te crees que las sucesivas sentencias del Tribunal Supremo respecto a que haya bilingüismo real en las escuelas es porque no tienen otra cosa que hacer. Y por cierto, las autoridades catalanas ya dijeron que no las iban a cumplir.

Segundo, siempre me sales que tienes amigos por aquí o por allá, bien, me parece muy bien. No lo quería decir, pero, david146, aunque no lo creas yo también tengo amigos culés, andaluces, maños, madrileños, un alemán, una mallorquina... En fin, ¿a cuento de qué viene eso? Crees a caso que te estoy acusando de desprecio a unos u otros... Es que no lo entiendo.

Por otra parte, sí... ahora me dices que Franco tenía amigos empresarios catalanes poderosos ¿y?... ¿justifica eso que abandonara otras regiones para favorecer a esos empresario y, por ende a Cataluña? En cualquier caso, me da igual que fueran amiguetes, el hecho es el hecho: Cataluña no fue perjudicada por Franco. Si mi memoria no me falla, Josep Pla no escribió una sola letra en castellano (en libros) Más aún, si has leído el artículo de Robles (y si no tienes suficiente te recomiendo un libro de Xavier Pericay y, si hace falta te doy algunas referencias más) está más que probado que el catalán languidecía simplemente por falta de hablantes. Cosa parecida pasó con los numerosos dialectos del vascuence, que se fueron perdiendo en los valles donde se hablaban simple y llanamente porque iban desapareciendo las gentes que lo hablaban.

La triste realidad del catalán, del vascuence, del gallego, del aranés, del corso etc., etc., es que hoy día la gente quiere saber inglés, alemán, chino o castellano, simplemente porque es lo que abre prespectivas de mejorar la vida. Es triste, sí, pero es la realidad, como en su día se dejó de hablar griego, latín y en el futuro estas lenguas mayoritarias perecerán. Acaso crees que alguien reivindica el castellano antiguo para poder leer a gusto a Mateo Alemán, a Góngora... una mica de seny ens estalviaria molts mals de caps, david146.

ANS dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 19:16:


ACOTACIONES A FRANCO Y LA LENGUA CATALANA.

1. Franco no hizo otra cosa que aplicar la normativa
que regía en España y en todos los paises de Europa con
LENGUA COMÚN.
(Ej. Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania, Rusia, etc)
En Bélgica y Suiza estudian en varias lenguas porque
CARECEN DE LENGUA COMÚN.

2. Los paises citados con LENGUA COMÚN usan a todos los
efectos su LENGUA COMÚN con menor protección de sus
lenguas locales que las que ejerce España con las suyas.

3. La lengua española o castellana es LENGUA COMÚN en
nuestro pais desde la Edad Media. Mucho antes que la
francesa, inglesa o italiana.

4. La gramática del andaluz Antonio de Nebrija (1492)
le confiere ser LA PRIMERA GRAMÁTICA DE UNA LENGUA NEOLATINA
(Instituto Cervantes y UNESCO dixit) mucho antes que el francés
o italiano.

5. Los primeros interesados en dominar nuestra LENGUA COMÚN
fueron los editorialistas, negociantes, artesanos, ilustrados, etc.
catalanes porque era con la que hacían los negocios y con la que
ganaban dinero. Y mucho más cuando cruzó el Atlántico.
Jaime I, Ramón Muntaner, Desclot, Juan Boscán, Lluis de Requesens,
Gaspar de Portolá, etc. dan buena prueba de ello en sus escritos.
La primera edición de "El Quijote" se hizo en Barcelona y no en
Madrid o Sevilla.
(fuente: "El paraiso políglota" de J. Ramón Lodares).

6. Hace más de 35 años que los editorialistas catalanes pueden
editar exclusivamente en catalán. Por qué no lo hacen?. Porque
la LENGUA COMÚN es la que les da de comer. La familia Godó,
Lara, Bruguera, Molino, Plaza y Janés, etc. saben mucho de ésto.

7. En la época tardofranquista las ediciones en
catalán alcanzaron el mayor logro de toda su historia
(ej Serra D,Or, Tele Estel, Oriflama, Enciclopedia Catalana,
y muchos libros en edición catalana) pero muchos tuvieron
que cerrar o ser subvencionados porque la gente no consumía
producto en catalán.

8. Franco no hizo ni más ni menos que aplicar la normativa
europea de los paises con LENGUA COMÚN tal como detallo
en el apartado 1. Todo lo demás es puro victimismo y
falseamiento de los hechos.

Saludos de un barcelonés castellano y catalanoparlante que
se siente español y no va de víctima por la vida.

ANS dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 18:26:

ACOTACIONES A FRANCO Y LA LENGUA CATALANA.

1. Franco no hizo otra cosa que aplicar la normativa
que regía en todos los paises de Europa con LENGUA COMÚN
(Ej. Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania, Rusia, etc)
En Bélgica y Suiza estudian en varias lenguas porque
CARECEN DE LENGUA COMÚN.

2. Los paises citados con LENGUA COMÚN usan a todos los
efectos su LENGUA COMÚN con menor protección de sus
lenguas locales que las que ejerce España con las suyas.

3. La lengua española o castellana es LENGUA COMÚN en
nuestro pais desde la Edad Media. Mucho antes que la
francesa, inglesa o italiana.

4. La gramática del andaluz Antonio de Nebrija (1492)
le confiere ser LA PRIMERA GRAMÁTICA DE UNA LENGUA NEOLATINA
(Instituto Cervantes y UNESCO dixit) mucho antes que el francés
o italiano.

5. Los primeros interesados en dominar nuestra LENGUA COMÚN
fueron los editorialistas, negociantes, artesanos, ilustrados, etc.
catalanes porque era con la que hacían los negocios y con la que
ganaban dinero. Y mucho más cuando cruzó el Atlántico.
Jaime I, Ramón Muntaner, Desclot, Juan Boscán, Lluis de Requesens,
Gaspar de Portolá, etc. dan buena prueba de ello en sus escritos.
La primera edición de "El Quijote" se hizo en Barcelona y no en
Madrid o Sevilla.
(fuente: "El paraiso políglota" de J. Ramón Lodares).

6. Hace más de 35 años que los editorialistas catalanes pueden
editar exclusivamente en catalán. Por qué no lo hacen?. Porque
la LENGUA COMÚN es la que les da de comer. La familia Godó,
Lara, Bruguera, Molino, Plaza y Janés, etc. saben mucho de ésto.

7. En la época tardofranquista las ediciones en
catalán alcanzaron el mayor logro de toda su historia
(ej Serra D,Or, Tele Estel, Oriflama, Enciclopedia Catalana,
y muchos libros en edición catalana) pero muchos tuvieron
que cerrar o ser subvencionados porque la gente no consumía
producto en catalán.

8. Franco no hizo ni más ni menos que aplicar la normativa
europea de los paises con LENGUA COMÚN tal como detallo
en el apartado 1. Todo lo demás es puro victimismo y
falseamiento de los hechos.

Saludos de un barcelonés castellano y catalanoparlante que
se siente español y no va de víctima por la vida.

ANS dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 17:59:


ACOTACIONES AL ARTÍCULO DE "THE ECONOMIST"

La pancarta "Catalonia is not Spain" que figura en los
partidos internacionales del Barsa es de reciente creación
y carece de rigor tradicional e histórico entre la masa culé

El Barsa tiene simpatizantes del PP, PSOE, PCE, liberales, conservadores, dictadorzuelos en su casa y fuera de ella, ricos, pobres y mediopensionistas. Igual que le ocurre al Real Madrid, al Atleti y al resto de equipos españoles.

La única diferencia del Real Madrid respecto al Barsa es que entre sus simpatizantes no hay separatistas y en el club culé cada dia abundan
más por motivos varios. Eso tenganlo por seguro.

Si, si, ya sabemos, con relación al Barsa, que no todos los culés son separatistas, pero lo que sí es cierto es que todos los separatistas son culés. No es cierto?. Se imaginan a un separatista catalán siendo seguidor del Real Madrid?. No, verdad?.

Si Franco era del R Madrid nadie lo sabe ni a nadie se lo dijo, porque sólo iba al futbol en la final de su Copa que, durante muchos años se jugaba en el Bernabeu para que no tuviera que desplazarse. Aunque yo ví una final de Copa Barsa vs RCD Español en el estadio de Montjuich donde sí se desplazó a Barcelona (ganó el Barsa por 1 a 0 con gol en offside de Sampedro).

Posteriormente, si no recuerdo mal, ya se jugaron finales en otros campos donde ya se desplazaba.

Don Santiago Bernabeu sólo acudia a la final si la jugaba el Real Madrid. En caso contrario, en lugar de acudir al palco a hacer el pelota, etc. se iba a Santa Pola (Alicante) a pescar en su pequeña barca.

Abundando en Don Santiago, en una ocasión echó del palco al gallego Millán Astray (fundador de la Legión) por mal comportamiento y éste lo amenzó de muerte. En MARCA conocen muy bien este caso.

Para finalizar, solo decir que en la época más dura del franquismo el Real Madrid no ganó ninguna liga (17 o 20 años). Las ganaban el "perseguido" Barsa y el Athletic de Bilbao. Curioso no?. Todo cambió con la gran visión de Bernabeu en los fichajes (Ej. Muñoz, Molowny, Di Stefano, Rial, Marsal, Puskas, Gento, Santisteban Zárraga, LesmesII, Santamaría, Kopa, Marquitos, Juanito Alonso, Pachín, Olsen, Grosso, Amancio, etc y posteriormente, Juanito, Stielike, etc. NO LE FALLÓ NI UNO. No como ahora que hablan de proyectos y mil chorradas más.

Además otra visión de Don Santiago Bernabeu (buen jugador, excelente directivo y mejor Presidente) fué la construcción del Estadio situado entonces en las afueras de Madrid (Chamartín de la Rosa) y la compra de los terrenos de la futura Ciudad Deportiva, más lejos todavia, que posteriormente se convirtieron en terrenos de oro, al estar en pleno eje de La Castellana.

Si hablamos de posibles favoritismos al club madridista, solo recordar que desde el franquismo se intentó que el club eliminase la corona de su escudo. Bernabeu no hizo caso y tuvo problemas con el régimen porque intentaron de hacerlo desaparecer. Al final hubo un político o militar, cuyo nombre no recuerdo, que solucionó el caso con muchos problemas. El Real Madrid jamás condecoró a Franco, en cambio el Barsa lo condecoró en dos ocasiones en agradecimiento a las 3 recalificaciones, firmadas con su puño y letra, del antiguo campo de Les Corts que los sacó de la ruina.

En cambio, en esa época del Sr Arias Navarro (alcalde de Madrid) el club quiso hacer un megaestadio para 150.000 personas en El Goloso, y vender los terrenos actuales del Bernabeu, construyendo un enorme rascacielos que le llamarian la Torre del RMadrid, con un gran parque alrededor. La maqueta del nuevo estadio, del rascacielos y el parque salió publicado en la prensa de Madrid y en Boletín del Club, cuyo ejemplar conservo todavia. El club, si no recuerdo mal, se gastó unos cuantos millones de pesetas en el proyecto. Pues bién, el alcalde Sr Arias Navarro (que luego sería Presidente del Gobierno) no dió permiso alegando motivos urbanísticos y no se pudo realizar el proyecto. Años más tarde se construyó enfrente la zona AZCA (pequeño Manhattan) (!?). Curioso verdad?.

Sobre el polémico fichaje de Di Stefano, provocado y empozoñado por el presidente inepto del Barsa Sr. Martí Carreto, se ha escrito mucho y desde Bcn siempre se han intentado de falsear los hechos (igual que hacen en política). Para "desfacer entuertos" y como los hechos son testarudos, les remito a "google" poniendo "el fichaje de Alfredo Di Stefano" donde se demuestran, una a una, todas las torpezas del presidente culé.

De todo lo que digo, tanto MARCA como la prensa local de la época y también los periodistas Bernardo Salazar, Garcia Candau y Miguel Ors saben todo lo que acabo de exponer, con pelos y señales.

A continuación expongo el siguiente
CUADRO DE HONOR DE PRESIDENTES Y DIRECTIVOS
CULÉS FURIBUNDOS FRANQUISTAS.

MIRÓ SANS
A. JULIÁ DE CAPMANY
NARCÍS DE CARRERAS
JOAN GICH BECH (posteriormente fué "Delegado de Deportes" del Ministerio).
JOAN GASPART
JOSÉ LUIS NÚÑEZ CLEMENTE

Un saludo.

david146 dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 17:43:

Hola Alef,


Bueno, bueno... Para empezar, el catalán, no solo fue prohibido en las instituciones, sino también en las escuelas. Es decir, antes que catalán, que ya era una lengua española, se estudiaba latín y en algunas escuelas francés o inglés.
En cuanto a que Franco cargó con trabajo a diferentes empresas catalanas, cabe decir, que no me extraña, pues como siempre, igual que ahora, en Cataluña siempre ha habido familias enteras con mucho poder económico, afines al general Franco y su régimen dictatorial. Es pues a ellas, que el régimen de la época benefició y recompensó. También quisiera decir, que todos aquellos que vinieron de otras regiones de España, buscando trabajo para poder comer, merecen todo mi respeto, básicamente por dos cosas. La primera, es que alguno de mis abuelos y de muchos amigos y conocidos, son de Andalucía o de cualquier otra región de España y la segunda, porque se por mi propia experiencia lo que cuesta irse de "tu" tierra, para buscarse la vida en otro lugar.
Ya para acabar, yo no me voy a declarar, en la vida, nacionalista. No lo soy ni lo seré nunca. Yo lo único que hago, es defender la cultura catalana allí donde estoy.
Por cierto, The economist , como tantos otros medios de comunicación extranjeros, tienen una visión mucho menos contaminada de éstos temas que cualquier medio de comunicación español, sean del signo que sean. Otra cosa, es que se pueda estar de acuerdo con lo que ellos exponen.


Un saludo

ANS dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 17:08:

DICOTOMIA REAL MADRID-BARSA Y FRANCO-ZP

El Real Madrid tiene simpatizantes del PP, PSOE, PCE, liberales, conservadores, dictadorzuelos en su casa y fuera de ella, ricos, pobres y mediopensionistas. Igual que le ocurre al Atleti, al Barsa y al resto de equipos.

La única diferencia con el Barsa es que entre sus simpatizantes no hay separatistas y es un club español hasta las cachas. Eso tenganlo por seguro.

Si, si, ya sabemos, con relación al Barsa, que no todos los culés son separatistas, pero lo que sí es cierto es que todos los separatistas son culés. No es cierto?. Se imaginan a un separatista catalán siendo seguidor del Real Madrid?. No, verdad?.

Si Franco era del R Madrid nadie lo sabe ni a nadie se lo dijo, porque sólo iba al futbol en la final de su Copa que, durante muchos años se jugaba en el Bernabeu para que no tuviera que desplazarse. Aunque yo ví una final de Copa Barsa vs RCD Español en el estadio de Montjuich donde sí se desplazó a Barcelona (ganó el Barsa por 1 a 0 con gol en offside de Sampedro).

Posteriormente, si no recuerdo mal, ya se jugaron finales en otros campos donde ya se desplazaba.

Don Santiago Bernabeu sólo acudia a la final de Copa si la jugaba el Real Madrid. En caso contrario, en lugar de acudir al palco a hacer la pelota, etc. se iba a Santa Pola (Alicante) a pescar en su pequeña barca.

Abundando en Don Santiago, en una ocasión echó del palco al gallego Millán Astray (fundador de la Legión) por mal comportamiento y éste lo amenzó de muerte. En MARCA conocen muy bien este caso.

Para finalizar, solo decir que en la época más dura del franquismo el Real Madrid no ganó ninguna liga (17 o 20 años). Las ganaban el "perseguido" Barsa y el Athletic de Bilbao. Todo cambió con la gran visión de Bernabeu en los fichales (Ej. Muñoz, Molowny, Di Stefano, Rial, Marsal, Puskas, Gento, Santisteban Zárraga, LesmesII, Santamaría, Kopa, Marquitos, Juanito Alonso, Pachín, Olsen, Grosso, etc y posteriormente, Juanito, Stielike, etc. NO LE FALLÓ NI UNO. No como ahora que hablan de proyectos y mil chorradas más.

Además otra visión de Don Santiago Bernabeu (buen jugador, excelente directivo y mejor Presidente) fué la construcción del Estadio situado entonces en las afueras de Madrid (Chamartín de la Rosa) y la compra de los terrenos de la futura Ciudad Deportiva, más lejos todavia, que posteriormente se convirtieron en terrenos de oro, al estar en pleno eje de La Castellana.

Si hablamos de posibles favoritismos al club madridista, solo recordar que desde el franquismo se intentó que el club eliminase la corona de su escudo. Bernabeu no hizo caso y tuvo problemas con el régimen porque intentaron de hacerlo desaparecer. Al final hubo un político o militar, cuyo nombre no recuerdo, que solucionó el caso con muchos problemas.

También en la época del Sr Arias Navarro (alcalde de Madrid) el club quiso hacer un megaestadio para 150.000 personas en El Goloso, y vender los terrenos actuales del Bernabeu, construyendo un enorme rascacielos que le llamarian la Torre del RMadrid, o algo así, con un gran parque alrededor. La maqueta del nuevo estadio, del rascacielos y el parque salió publicado en la prensa de Madrid y en Boletín del Club, cuyo ejemplar conservo todavia. El club, si no recuerdo mal, se gastó unos cuantos millones de pesetas en el proyecto. Pues bién, el Alcalde Sr Arias Navarro (que luego sería Presidente del Gobierno) no dió permiso alegando motivos urbanísticos y no se pudo realizar el nuevo proyecto de Bernabeu. Años más tarde se construyó enfrente la zona AZCA (pequeño Manhattan) (!?). Curioso, verdad?

Sobre el polémico fichaje de Di Stefano, provocado y emponzoñado por el presidente inepto del Barsa Sr. Martí Carreto, se ha escrito mucho y desde Bcn siempre se ha intentado falsear los hechos (igual que hacen en política). Para "desfacer entuertos" y como los hechos son testarudos, remito a "google" poniendo "el fichaje de Alfredo Di Stefano" donde se demuestran, una a una, todas las torpezas del presidente culé.

De todo lo que digo, tanto MARCA como la prensa local de la época y también los periodistas Bernardo Salazar (colchonero), J.Garcia Candau (valencianista) y Miguel Ors (de origen catalán) saben todo lo que acabo
de exponer, con pelos y señales.

Me parece muy bien que Rodríguez Zapatero sea culé pero es tan raro como que Jordi Pujol Soley fuera merengón. En Bcn hay muchos catalanes que son del Real Madrid pero (ojo al dato) la inmensa mayoria tienen apellidos, total o parcialmente, castellanos.

Un saludo.

ANS dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 16:05:

DICOTOMIA REAL MADRID-BARSA Y FRANCO-ZP

El Real Madrid tiene simpatizantes del PP, PSOE, PCE, liberales, conservadores, dictadorzuelos en su casa y fuera de ella, ricos, pobres y mediopensionistas. Igual que le ocurre al Atleti, al Barsa y al resto de equipos.

La única diferencia con el Barsa es que entre sus simpatizantes no hay separatistas y es un club español hasta las cachas. Eso tenganlo por seguro.

Si, si, ya sabemos, con relación al Barsa, que no todos los culés son separatistas, pero lo que sí es cierto es que todos los separatistas son culés. No es cierto?. Se imaginan a un separatista catalán siendo seguidor del Real Madrid?. No, verdad?.

Si Franco era del R Madrid nadie lo sabe ni a nadie se lo dijo, porque sólo iba al futbol en la final de su Copa que, durante muchos años se jugaba en el Bernabeu para que no tuviera que desplazarse. Aunque yo ví una final de Copa Barsa vs RCD Español en el estadio de Montjuich donde sí se desplazó a Barcelona (ganó el Barsa por 1 a 0 con gol en offside de Sampedro).

Posteriormente, si no recuerdo mal, ya se jugaron finales en otros campos donde ya se desplazaba.

Don Santiago Bernabeu sólo acudia a la final de Copa si la jugaba el Real Madrid. En caso contrario, en lugar de acudir al palco a hacer la pelota, etc. se iba a Santa Pola (Alicante) a pescar en su pequeña barca.

Abundando en Don Santiago, en una ocasión echó del palco al gallego Millán Astray (fundador de la Legión) por mal comportamiento y éste lo amenzó de muerte. En MARCA conocen muy bien este caso.

Para finalizar, solo decir que en la época más dura del franquismo el Real Madrid no ganó ninguna liga (17 o 20 años). Las ganaban el "perseguido" Barsa y el Athletic de Bilbao. Todo cambió con la gran visión de Bernabeu en los fichales (Ej. Muñoz, Molowny, Di Stefano, Rial, Marsal, Puskas, Gento, Santisteban Zárraga, LesmesII, Santamaría, Kopa, Marquitos, Juanito Alonso, Pachín, Olsen, Grosso, etc y posteriormente, Juanito, Stielike, etc. NO LE FALLÓ NI UNO. No como ahora que hablan de proyectos y mil chorradas más.

Además otra visión de Don Santiago Bernabeu (buen jugador, excelente directivo y mejor Presidente) fué la construcción del Estadio situado entonces en las afueras de Madrid (Chamartín de la Rosa) y la compra de los terrenos de la futura Ciudad Deportiva, más lejos todavia, que posteriormente se convirtieron en terrenos de oro, al estar en pleno eje de La Castellana.

Si hablamos de posibles favoritismos al club madridista, solo recordar que desde el franquismo se intentó que el club eliminase la corona de su escudo. Bernabeu no hizo caso y tuvo problemas con el régimen porque intentaron de hacerlo desaparecer. Al final hubo un político o militar, cuyo nombre no recuerdo, que solucionó el caso con muchos problemas.

También en la época del Sr Arias Navarro (alcalde de Madrid) el club quiso hacer un megaestadio para 150.000 personas en El Goloso, y vender los terrenos actuales del Bernabeu, construyendo un enorme rascacielos que le llamarian la Torre del RMadrid, o algo así, con un gran parque alrededor. La maqueta del nuevo estadio, del rascacielos y el parque salió publicado en la prensa de Madrid y en Boletín del Club, cuyo ejemplar conservo todavia. El club, si no recuerdo mal, se gastó unos cuantos millones de pesetas en el proyecto. Pues bién, el Alcalde Sr Arias Navarro (que luego sería Presidente del Gobierno) no dió permiso alegando motivos urbanísticos y no se pudo realizar el nuevo proyecto de Bernabeu. Años más tarde se construyó enfrente la zona AZCA (pequeño Manhattan) (!?). Curioso, verdad?

Sobre el polémico fichaje de Di Stefano, provocado y emponzoñado por el presidente inepto del Barsa Sr. Martí Carreto, se ha escrito mucho y desde Bcn siempre se ha intentado falsear los hechos (igual que hacen en política). Para "desfacer entuertos" y como los hechos son testarudos, remito a "google" poniendo "el fichaje de Alfredo Di Stefano" donde se demuestran, una a una, todas las torpezas del presidente culé.

De todo lo que digo, tanto MARCA como la prensa local de la época y también los periodistas Bernardo Salazar (colchonero), J.Garcia Candau (valencianista) y Miguel Ors (de origen catalán) saben todo lo que acabo
de exponer, con pelos y señales.

Me parece muy bien que Rodríguez Zapatero sea culé pero es tan raro como que Jordi Pujol Soley fuera merengón. En Bcn hay muchos catalanes que son del Real Madrid pero (ojo al dato) la inmensa mayoria tienen apellidos, total o parcialmente, castellanos.

Un saludo.

alef dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 14:11:

david146,

Por cierto, ya ves que hasta The Economist establece una relación inequívoca entre el Barça y la cosa esa catalanista-cultural. Más que nada, para que luego no nos vengas con eso de que mezclar deporte con política es "perverso".

Aquí, el único que se resiste a la evidencia eres tú y, no dudo que sea honesta tu desvinculación de una cosa con otra; pero tan desvinculada como la que pueden tener los aficionados al Barça, de Sevilla, pongamos por caso. Ahora, que la política explícita a veces y soterrada siempre, de las sucesivas directivas del Barça es hacer del club una insignia del catalanismo, vamos, ni al más cándido le pasa por alto.

Y como te he dicho muchas veces, el Barça es muy libre de hacer lo que le dé la gana, ahora, no nos vengáis luego con invectivas por cantar las del barquero.

alef dijo el día 25 de Mayo de 2011 a las 12:51:

david146,

Cierto, se necesitan cojones para tumbar una mentira que se ha estado propalando desde siempre con la fuerza de la intimidación a quien osara cuestionar la versión oficial del nacionalismo. Y, no, no es desde la incultura desde la que se dice esto; es desde la cultura y el conocimiento de la información desapasionada, y disponible, desde la que se muestra que es falso que el franquismo asfixiara, o perjudicara, a Cataluña.

Vosotros, los nacionalistas, me da igual que te definas catalanista, porque en el fondo sois iguales, al menos en la esencia, que no es otra que la aceptación de un mito falso sobre Cataluña; vosotros, decía, habéis hecho del desprecio del franquismo a la cuestión idiomática (que nadie discute, pero es matizable, porque la prohibición lo era en las instituciones oficiales del Estado) un brebaje envenenado con el que seguir acaparando prerrogativas económicas y políticas. Esa es la realidad del catalanismo, del nacionalismo y del independentismo (leete el artículo de Antonio Robles aquí, en la sección Ideas, más que nada para que al menos tengas el decoro intelectual de no llamar a nadie inculto por diferir de tu visión de las cosas, porque los demás leémos y mucho)

Y, por cierto, la actitud de Franco respecto al uso del castellano en las instituciones, es exactamente el mismo que el que ahora ejerce el nacionalismo catalán respecto del castellano. Con un agravante, Franco no multó a los comercios que rotulaban en catalán, "vosotros" sí.

Tanto "despreciaba" Franco a Cataluña que la "cargó", pobrecita, con la exclusiva de la manufacturación y venta de los trajes del ejército. Cuando con menor coste lo podía haber hecho por encargo, en Inglaterra. Es un ejemplo, de la "opresión" franquista sobre Cataluña. Los andaluces y extremeños venían a Cataluña para conocer mundo... ¡no te jode!