Avec, no digas estupideces. El derecho de autodeterminación no supone que un territorio pueda separarse de una Nación ya formada (y hace cientos de años), como es España, una de sus partes por el mero hecho de que una mayoría de los habitantes del territorio lo desee. Eso es MENTIRA.
Han de cumplirse una serie de requisitos, como pudiesen ser que toda o parte de la población de ese territorio no tuviese reconocidos sus derechos en igualdad con los demás habitantes de esea Nación. Y el único resquicio que quedaría sería que hubiese en el territorio una comunidad lingüístico/cultural que no viese respetado su derecho a recibir los servicios públicos en su lengua. Pero basta con que a los que así lo deseen se les garanticen esos derechos en su lengua (el catalán no es la lengua de todos los catalanes) y se acabó el argumento. Es decir, no basta el simple deseo de "autodeterminarse" por parte de la mayoría de la población del territorio, sino que han de aducirse razones objetivas basadas en una patente discriminación de sus habitantes en materias importantes. Y resulta que en Cataluña los discriminados lingüísticamente no son los que quieren la independencia, sino los que no la desean.
Deja de manipular. España no es la única Nación que establece constitucionalmente su unidad rechazando cualquier derecho secesionista. Es más, en algunos países de la UE, como Portugal, están prohibidos los partidos que por su deniminación u objetivos tengan carácter regional (art. 51.4 de la CP).
Hay países en los que el derecho de secesión no está reconocido, sino que está prohibido (no era el caso de la Constitución canadiense, por ejemplo y aun así, el TS de Canadá puso condiciones muy duras para ejercerlo y de ahí salió la Ley de Claridad). Que le vayan a Francia con el derecho de autodeterminación de Bretaña o de Córcega y verás donde los mandan.
Cataluña es parte de mi Nación, España, y somos el conjunto de los españoles los que hemos de decidir sobre su hipotética independiancia, y prevalece lo que decidamos el conjunto de los españoles. Así de claro.
Y encima, en Cataluña, quieren la independencia para instaurar un régimen fascionacionalista (puede, eso sí, que con el apoyo de una mayoría de la población, lo cual, ni de coña, lo convierte en legítimo y democrático, porque en democracia hay principios que no se votan; por ejemplo, en la Ley de Claridad de Quebec se exigía respetar los derechos lingúísticos de los anglófonos, y si no, tururú).
HAY QUE AYUDARLOS -.1
La actual situación en PUJOLANDIA me recuerda una época que no viví
pero que la he estudiado.
Resulta que en Octubre de 1934 (en plena República) un cateto y
estrafalario Conseller de ERC (Dr. JOSEP DENCÁS) instigó al patético
COMPANYS para que proclamara el ESTAT CATALÀ. Y así se hizo
desde el Palau de la Generalitat.
El Estado, en forma del militar catalán y español BATET, aconsejó
a DENCÁS y COMPANYS que dejaran de hacer el ridículo porque
de lo contrario tendría de actuar. AZAÑA también aconsejó lo mismo.
A BATET y a AZAÑA no le hicieron caso y BATET ordenó poner dos insignificantes cañones, uno por el Palacio de Gobernación y otro en la Plaza de la República (actual Plaza de Sant Jaume).
COMPANYS no estaba seguro de cómo iba a acabar la historia
del independentismo de la PlayStation o Srta Pepys y decia
"no sé como acabará todo ésto". Y acabó como tenía que acabar.
Se dispararon 2 o 3 cañonazos (de poca monta) al Palau de la
Generalitat y a los pocos minutos unos energúmenos sacaron
por el balcón BANDERA BLANCA.
DENCÁS huyó despavorido y preso de pánico POR LAS
ALCANTARILLAS con toda su tropilla secesionista de ERC
saliendo repleto de detritus pustulosos y pestosos por la
Barceloneta. Luego se vistió de mujer y huyó a Francia.
Toda la patochada duró aproximadamente DIEZ HORAS.
Luego a COMPANYS lo apresaron pero a los pocos dias´del
esperpento, volvió a dirigir la Generalitat.
Luego, bajo su mando, vino todo aquello de la quema de
iglesias y asesinato de curas, monjas y civiles, vanagloriándose
el andobal de no haber dejado un solo cura en Barcelona.
Estas son las "heroicidades" de los DENCÁS & COMPANY y
toda la bazofia secesionista de ERC.
Para mayor información al respecto recomiendo los libros
"DIEZ HORAS DE ESTAT CATALÀ" de Enrique de Angulo,
que vivió los hechos, y
"1934 LA GUERRA CIVIL EMPEZÓ EN ASTURIAS" de
Angel Palomino, que también los vivió.
Estos separatistas no dan para más, pero teniendo en cuenta
el caldo de cultivo que han creado a lo largo de casi 30 años
con su farsa histórica, soy partidario de que se independicen.
(sigue)
Realmente creo que les hacemos el juego comentando y planteando como una posibilidad ese desvario de la secesion.
Entiendo que como debate es divertido e interesante porque ademas es facil rebatir sus absurdas teorias independentistas, que no tienen ni pies ni cabeza, pero de verdad, pienso que solo el plantearlo como posibilidad es como darle visos de legitimidad.
Yo creo que no merece ni comentarlo, no existe posibilidad de aceptar la secesion, no es un tema negociable, no se debe plantear como opcion ni posibilidad real, es demencial y absurdo.
Define pueblo, la mayoría de la población de Cataluña tiene antepasados de fuera de Cataluña, los catalanes están perfectamente imbricados en España. No hay diferencias por apellidarse Peréz o Esteller, vas en el metro y no sabes distinguir quien se apellida como, ni por su aspecto, ni por sus maneras, ni por su lengua. Define pueblo, chato, porque España como pueblo tiene derecho a decidir su futuro y su forma de gobierno.
Y no seas crío, ¿Por que crees que heredaríais lo que os conviene de la situación previa? Si estáis fuera de España, estáis fuera de la Unión Europea, de Schenge y del Euro, tampoco sería yo quien pidiera que se os diera una lección (no estaría entre los que no querrían que entraseis), pero es evidente que habría mucha gente harta de escucharlas y de que se les mire por encima del hombro.
Algunos os creéis el flautista de Hamelin, pues además de tener flauta hay que saber hacerla sonar, y no se trata de pulmones, sino de oído.
Independentista sin renunciar a nada y pidiendo todo… lo dice todo.
ES CATALUÑA (ANTIGUA MARCA HISPÁNICA) UNA COLONIA?
PARA LOS SEPARATISTAS DE PUJOLANDIA, SÍ. (!?)
El proceso de autodeterminación es sólo para los paises colonizados
(Ej Africa, India, etc) y así lo contempla la ONU y la Comunidad Europea.
Acaso es Cataluña una colonia?
Estos botarates de OMNIUM-CULTURETA, TV3, BUNKER-BARRETINA (vertical),
FRENOPATIC INDEPENDENTISTA, CATALIBANES DE ARENYS, CAC-GESTAPO
y demás indigentes intelectuales no paran de hacer el ridículo delante de toda España.
No les da verguenza?
Luego, cuando se ponen feas, se hacen las víctimas, lloran como nenazas
y acaban huyendo por las alcantarillas de Bcn, como hizo el conseller Dencás de ERC
el 6 de octubre de 1934, a las 10 HORAS de haber proclamado el estrafalario "Estat Catalá"
( de la Srta Pepys).
Lean el libro "DIEZ HORAS DE ESTAT CATALÁ" de Enrique de Ängulo, o
"1934 LA GUERRA CIVIL EMPEZÓ EN ASTURIAS" de Angel Palomino. Comprobarán la cagalera colectiva de los separatistas de ERC., los rios Llobregat y Besós bajaban marroncillos. Traidores y , encima, caganers,
!menuda tropa!.
Pero la mayor culpa la tienen los Gobiernos de la transición UCD, PSOE y PP que con tal de estar
en el poder son capaces de vender a su madre. El tiempo los pondrá a todos delante del juez por todas
sus felonias y traiciones.
Los españoles de todas las ideologias que, cuando hay que luchar contra el poder establecido,
luchamos sin inventarnos nacionalismos (separatismos), estamos ya bastante hartos
de toda esta patulea de falsarios que llevan más de 30 años con el chiringuito montado para seguir
viviendo del cuento, sin pegarle un palo al agua y trincando a manos llenas.
Y el Rey reponiéndose de sus tropezones (físicos y mentales).
Si su abuelo levantara la cabeza...
Carta que propongo a los españoles, para enviar a las sociedades multinacionales con sedes ubicadas en Cataluña y que se sirven de nuestro idioma para tenernos como clientes cautivos.
“Muy Srs. nuestros:
Con asombro y dolor hemos asistido a la creación de una nueva nación en una región de nuestra nación España.
Deseamos hacerles entender nuestra visión de las relaciones económicas entre naciones y especialmente en el delicado e hiriente tema de las sociedades multinacionales.
Siempre hemos deseado que dichas sociedades tengan su sede en el territorio de nuestra nación, por la facilidad del idioma, proximidad, conocimiento de nuestras costumbres e idiosincrasia, mayor volumen de clientes, reinversión de nuestros impuestos, etc. etc.
No es de nuestro agrado que nuestras relaciones con su sociedad lo sean a través de otra nación, más pequeña, de ideas tan distintas, alejada y con otro idioma y que desprecia el nuestro, por lo que acudimos a su comprensión para que informen a su sociedad matriz nuestras consideraciones y deseos de la reubicación de su sede en España.
En la esperanza de su pronta decisión, reciban un cordial saludo.”
Estoy convencido que de llevarse a cabo los traslados de sedes empresariales a España, lo será en bien de la normalización de la situación, tan agobiada, de la nación catalana.
Efectivamente los residentes en la nación española debemos informar a las multinacionales como son Nestle, Nutrexpa, Audi, Nissan, Hewlett-Packard, Philips, Samsung, Basf, Nokia, Gas Natural (GRISÚ), Lidl, Makro, Gallina Blanca, grupo Puig, Pastas Gallo, Caprabo, Aguas de Barcelona, La Caixa, Sharp, Sara Lee, Honda, Danone, Buitoni, Knorr, Roche, Sanofi-Aventis, Abbott, Bayer, Boehringer, Henkel, etc. etc. etc. ubicadas en la "nación catalana" nuestro PROFUNDO DESCONTENTO por tener que importar sus bienes desde otra nación, cuando por simple cortesía deberían instalarse en la nuestra, además de por el idioma, por el mayor volumen de ventas y la reinversión de nuestros impuestos (I.V.A.) en nuestra nación y no en una extranjera.
No creo que sea posible ser independentista sin odiar España. Si amas a España y Cataluña no eres independentistas, es de cajón. Es evidente que el independentismo esta larvado en la casta baja (no en términos ecónomicos o sociales, sino éticos) de Cataluña, en gente que cultiva y propaga el odio a España siendo sus padres de Andalucía, lo que les encuadra perfectamente entre los malnacidos. Me importa poco que Cataluña sea independiente; Independiente o no Cataluña seguira siendo el trozo de España al noreste del Ebro, para todo el mundo; independiente o no Cataluña no es una nación; si lo fuera, tras mil años de ocupación, habría que encuadrar a sus más ciudadanos entre los más tirados de la historia; que no lo son, excepto para los independentistas. Me importa poco, sigo, la independencia de Cataluña, yo lo que quiero es que en mi entorno se pueda prosperar para el futuro de mi hija y pido al gobierno de España que no lo use como rescate.
Y dice este:
""0Soid666 dijo el día 2 de Septiembre de 2012 a las 00:27:27:
el Ebro no es la frontera de Cataluña, la frontera esta entre Vinaros y Alcanar a 30km del ebro.""
Pues no, faltaría mas que un río Español se dejase en manos de Pujol y sus discípulos. Esta sería la frontera lógica, si planteasen la imbecilidad de esa propuesta del viejo Jordi Pujol.
Por cierto, por si no lo recordáis, para este hombre existen todavía aquellos viejos Paises Catalanes en los que querían incluir a todo el Reino de Valencia, que es el viejo proyecto nazi catalanista.
HAY QUE AYUDARLOS - 2
El escritor JOSEP PLÁ, al que los separatistas han tenido marginado
toda la vida, dijo en su dia "Estos independentistas son cuatro gatos. Son unos chalaos. Quieren que no seamos españoles, cuando es
lo que hemos sido toda la vida".
Tenía razón el gran JOSEP PLÁ pero actualmente, por culpa del
Gobierno que ha cedido en todo con tal de seguir en el poder,
ya no son cuatro gatos, por dicho motivo hay que ayudarles
para que se independicen y dejen de esquilmar a la Nación,
no sea que luego se arrepientan.
España no quiere traidores.
Los españoles de todas las épocas, ante los agravios del
Estado, siempre han luchado contra el mismo pero a ninguno
se le ha ocurrido de montar nacionalismos-separatismos, independentismos y demás entelequias (Ej. Asturias, Castilla, Galicia, Valencia, Andalucia, etc).
Por lo que se ve y refleja la historia, estos secesionistas catalanes tienen un complejo histórico, cultural y social que no acaban de quitárselo de encima.
Hay que ayudarlos.
http://www.libertaddigital.com/opinion/pablo-molin...